Газоотводные канавки на лбу колодки на на 2-стволках. Лоб колодки ружья


Прогар колодки вокруг бойков: причины и профилактика

63555ax 22-08-2016 20:10

Всем доброго времени суток! Столкнулся с проблемой, прошу Вашего совета. Опишу ситуацию вкратце.Досталось мне в наследство ружьё ИЖ-58 МА. В идеальном можно сказать состоянии. Стволы без сыпи, колодки гладкие. После нескольких лет использования заметил что появились следы прогаров вокруг бойков. Уже достаточно отчётливые. Сразу отмечаю, настел около 100 патронов сезон, сам охотник с опытом, РУЖЬЁ ЧИШУ ПОСЛЕ КАЖДОЙ ОХОТЫ В ТОТ ЖЕ ВЕЧЕР, чишу тщательно, лоб колодки тщательно протираю тряпкой с маслом (масла не жалею, оружейное нейтрально). Короче говоря, уход идеальный, а прогары появляются.Подскажите пожалуйста, каковы могут быть причины? Что делать чтоб этого не было? Какова профилактика дефекта с моей стороны как владельца? Лично смотрел колодки на других ружьях -- проблем нет.Всем заранее спасибо за полезную информацию и мысли.

Виталий А 22-08-2016 20:14quote:Изначально написано 63555ax:Всем доброго времени суток! Столкнулся с проблемой, прошу Вашего совета. Опишу ситуацию вкратце.Досталось мне в наследство ружьё ИЖ-58 МА. В идеальном можно сказать состоянии. Стволы без сыпи, колодки гладкие. После нескольких лет использования заметил что появились следы прогаров вокруг бойков. Уже достаточно отчётливые. Сразу отмечаю, настел около 100 патронов сезон, сам охотник с опытом, РУЖЬЁ ЧИШУ ПОСЛЕ КАЖДОЙ ОХОТЫ В ТОТ ЖЕ ВЕЧЕР, чишу тщательно, лоб колодки тщательно протираю тряпкой с маслом (масла не жалею, оружейное нейтрально). Короче говоря, уход идеальный, а прогары появляются.Подскажите пожалуйста, каковы могут быть причины? Что делать чтоб этого не было? Какова профилактика дефекта с моей стороны как владельца? Лично смотрел колодки на других ружьях -- проблем нет.Всем заранее спасибо за полезную информацию и мысли.

Патроны заводские?Какой тип капсулей?Бывают сквозные проколы капсулей?

63555ax 22-08-2016 20:23

Путём умозаключений пришёл к выводу - возможно причина в использовании металлических гильз. Возможно от них портится ружьё. Бывший хозяин ружья по имеющейся у меня информации пользовался бумажными гильзами советского производства с жевело.Но тут другой вопрос. А что мне делать? Металлических гильз много, капсулей к ним, пыжей прокладок тоже. Мало того, металлические гильзы люблю, нравится ими пользоваться. Отказываться от них не хотелось бы. Попробовал лаком для ногтей промазывать капсуль. От влаги может и защишает, но эфекта от прогаров не заметил.Или проблема не в них? Не в латунных гильзах? Ведь всё боевое и нарезное оружие использует именно металлические гильзы и прогаров твм нет при больших настрелах. Так где ж тут собака зарыта?

63555ax 22-08-2016 20:25

Проколов не бывает. Патроны самокрут, металл. Капсуль центробой естесственно. Подсыпка Белый медведь.

Виталий А 22-08-2016 20:28

100 % от пистонов, сразу сказали бы что латунками стреляете.

Никак не избавитесь, чем больше перезарядов тем больше прорыв на гильзе.

Нарезные не переснаряжают так, посадка другая, другой факел, затравочные другие...

Есть один вариант... калибр надеюсь 12?Выпускают латунки под КВ-21, переходите на него, меняйте парк гильз... или переделывайте имеющиеся.

Edhunter 22-08-2016 20:28quote: Капсуль центробой естесственно.

Вам и причина...выбросьте( подарите) их без сожаления. Стреляйте нормальными пластиковыми( бумажными) гильзами . протирайте всегда маслицем лоб колодки на хранение ружья.

Rasvet 22-08-2016 20:38quote:протирайте всегда маслицем лоб колодки на хранение ружья. Щелочным обязательно, после него обычным нейтральным. Капсуль можно с клеем БФ сажать. Но очень аккуратно. Клея поменьше, чтоб во внутрь не затек.Виталий А 22-08-2016 20:49quote:Изначально написано Rasvet: Щелочным, после него обычным нейтральным. Капсуль можно с клеем БФ сажать. Но очень аккуратно. Клея поменьше, чтоб во внутрь не затек.

Прдукты горения пол беды, они есть везде, посмотрите рисунок и форму прогаров на ружьях стрелявших латунками!Дед за год убил подарочный ТОЗ-50 в 32 к именно латунками.Прорыв факела, клей не поможет, вернее он нужен чтоб не сырела подсыпка.

Edhunter 22-08-2016 21:06quote:Дед за год убил подарочный ТОЗ-50 в 32 к именно латунками. даааа..... сколько ружей загубили латунки с центробоем(((Rasvet 22-08-2016 21:24quote:Прдукты горения пол беды, они есть везде, посмотрите рисунок и форму прогаров на ружьях стрелявших латунками!Я их прекрасно знаю. Чего их смотреть. Там не обычный прогар, иначе бы все ружья без хрома сгорали бы сразу. В капсуле много кислоты она и проедает метал делая его пористым. Что бы нейтрализовать кислоту нужна щелочь. А народ обычно нейтральным маслом и керосином почистят и думают, что этого достаточно. Клей нужно наносить на цилиндрическую часть капсуля и очень тонко. Это очень сложно. Можно использовать для работы скотч. Хоть двойной наклеив его на авторучку но рабочую поверхность надо немного попользовать, что бы снизит клейкость. Иначе оторвется от ручки. В те добрые старые времена использовал лейкопластырь накрутив его на палец липкой стороной наружу.Rasvet 22-08-2016 21:38quote:Прорыв факела, клей не поможет, вернее он нужен чтоб не сырела подсыпкаСнижает. Можно лак применять. Но главное не чистить от остатков клея и лака механически. Со временем гильза износится. Замочить в растворителе и потом зубочисткой.Виталий А 22-08-2016 21:58quote:Изначально написано Rasvet:Снижает. Можно лак применять. Но главное не чистить от остатков клея и лака механически. Со временем гильза износится. Замочить в растворителе и потом зубочисткой.Все это полумеры, ружье все равно убивается, не проще вариант с КВ-21?баба_маня 23-08-2016 06:43quote:Originally posted by Rasvet:Что бы нейтрализовать кислоту нужна щелочь. А народ обычно нейтральным маслом и керосином почистят и думают, что этого достаточно.а керосин это и есть щелочь. гильзы рассверлить под нормальные капсюли, сделать донные пыжи (в снаряжении патронов есть рекомендации), ну или не парить мозг и закупиться пластиком, если калибр 12-й, то это ещё и значительно дешевле, чем латунки.Rasvet 23-08-2016 07:47quote:а керосин это и есть щелочь. Первый раз слышу. quote:гильзы рассверлить под нормальные капсюли, Подсыпку не класть и все будет нормально, и чистить как написал раньше. А портить нормальную гильзу не нужно. Лучше купить другие под жевело. Правда есть нюанс. Ружье какого калибра, если 12 то гильзы под центробой совсем ни к чему. От 16 и ниже. Вместо подсыпки в свое время, использовал два-три зерна черного пороха в 16 калибре, когда нужен был резкий выстрел легкой пулей. А так достаточно было самого капсуля.quote:Все это полумеры, ружье все равно убивается, не проще вариант с КВ-21КВ однозначно лучше. Но видел старые ружья 16 калибра где прогара нет. Хотя раньше стреляли из них латунками с цетробоем. Сейчас скорее всего пластик но латунные лежат на всякий случай. :)Edhunter 23-08-2016 15:32quote:Первый раз слышу.

кстати да, самая настоящая щелочь) если хорошенько пострелять, и чтоб долго не мучаться с отчисткой нагара- сбрызуть стволья кнросином ,протереть- отъедает нагар на " ура". та же самая вд-шка ,только с запахом посильней :) отмачивал колодку с потрохами -столько дряни отъел керосин! никогда бы не поверил,глядя на осадок на дне банки) а некоторые боятся шлицы повредить на ружьях ,которым больше полтинника лет в обед) пускай все гниет -корродирует внутри, зато винтики нетронуты)))) керосин -отличный щелочной помощник :)

баба_маня 23-08-2016 20:22quote:Originally posted by Rasvet:Подсыпку не класть и все будет нормально,да, будут нормальные центробойские прогары, как у всех остальных любителей латунок.quote:Originally posted by Rasvet:А портить нормальную гильзу не нужно. конечно портить не нужно - нужно улучшить, если время позволяет и желание есть.quote:Originally posted by Rasvet:Первый раз слышу.т.н. "щелочной состав" это и есть "обезвоженный керосин". секретный рецепт дать? ;-)ну и моторные масла как правило имеют слабощелочную реакцию, как утверждают грамотные люди, а нейтральное ещё пошукать придется.Rasvet 23-08-2016 22:00quote: грамотные людиНу не надо так широко шагать. А то шальвары лопнуть. Что же ваши ружья гниют от слабощелочных масел.quote:"обезвоженный керосин". секретный рецепт дать? Соленым карасином не пользуюсь. Вообще керосин редко использую. Нет особого доверия ему. Реакции на кислоты в керосине не происходит поэтому не смотря на его щелочную сущность щелочью он не может быть. Да и присутствие щелочей это скорее всего после очистки когда в керосине нейтрализуют кислоты после первой очистки.Landgraf 24-08-2016 04:49quote:Изначально написано 63555ax:...всё боевое и нарезное оружие использует именно металлические гильзы и прогаров твм нет при больших настрелах...Ещё как бывают прогары. По ним, кстати, и можно легко определить, что данный экземпляр много пострелял.И это с учётом, что в нарезном оружии капсюля сидят плотнее, корпус капсюля бывает из более толстого металла, и гнездо капсюля не так сильно разнашивается от переснаряжений, т.к. обычно не переснаряжают.баба_маня 24-08-2016 20:47quote:Originally posted by Rasvet:Что же ваши ружья гниют от слабощелочных масел.с чего такой вывод о моих ружьях???ну а Ваше личное мнение о керосине Вы высказали. на это высказывание ответили, разводить бурю в стакане не имеет смысла.ну а сильные щелочи приводят к коррозии не меньше, чем кислоты.избавиться от прогаров колодки при использовании ЦБО не получится, и никакие пляски с бубном тут не помогут, ибо прорыв газов есть, газы агрессивны, температура их высока. после стрельбы нейтрализовать остаточные продукты можно, но в момент выстрела, увы, - нет.63555ax 25-08-2016 01:04

Итак, давайте подитожим.С причиной прогаров определились. Это латунки.Далее, давайте чётко обозрим методы борьбы с прогарами.Посадка капсуля на лак, чистка с щёлочью потом нейтральным. Вроде так?Но все эти меры не приведут к полной нейтрализации негативных явлений. А только уменьшат их. В лучшем случае.Выходит, что латунные гильзы изначально конструктивно несовершенны.И что мне теперь делать с около 400 гильз 12к и 300 гильз 16к которые я годами собирал где мог и ещё пару тыщ капсулей к ним? Все прокалибровал и отполировал, кучу времени и сил затрачено. Теперь выходит просто отказаться?А ещё к 16к я патронов около 100 шт зарядил. Я теперь в ружьё их пихать боюсь, оно кстати новое без прогаров. Что теперь с ними делать посоветуете? Не выкидывать же! Нельзя их доделать как то???

63555ax 25-08-2016 01:10

А на какой лак сажать капсуль? Как правильно? где он продаётся? Я слышал вроде промазывают посадочное место под капсуль предварительно. Изнутри. Кто то слышал о таком?Ещё о щелочном масле. Это то что в оружмагах продаётся? После стрельбы промазать им, подождать 15 мин, протереть и нейтральным. Всё верно? А не можем этой щёлочью сами и попортить ружьё? Хуже не может быть??

63555ax 25-08-2016 01:12

А если пшикать Вд 40 на лоб колодки с последующей протиркой???? Оно ж вроде хорошо отчищает?

63555ax 25-08-2016 01:20

Может всё таки есть вариант использования латунных гильз без вреда оружию со спец зарядкой и спец уходом? Или однозначно НЕТ и гильзы в утиль. Жалко нового ружья. То с прогарами ещё не так хотя тоже, а нового так реально жаль.

Landgraf 25-08-2016 01:32quote:Изначально написано 63555ax:А на какой лак сажать капсуль? Как правильно?...На любой. От прогаров лак не поможет.quote:Изначально написано 63555ax:...о щелочном масле. Это то что в оружмагах продаётся? После стрельбы промазать им, подождать 15 мин, протереть и нейтральным. Всё верно? А не можем этой щёлочью сами и попортить ружьё? Хуже не может быть??Машу каслом не испортишь, тьфу, то есть кашу маслом. Щелочное масло не способно повредить металл при коротком контакте. Если на годы оставить ружьё купаться в щелочном масле - может немного поржаветь.quote:Изначально написано 63555ax:А если пшикать Вд 40 на лоб колодки с последующей протиркой???? Оно ж вроде хорошо отчищает?Отчистить можно только то, что налипло. То, что выдуло пороховыми газами, отчистить невозможно. Хоть чем чистите - не поможет от прогаров.quote:Изначально написано 63555ax:Может всё таки есть вариант использования латунных гильз без вреда оружию со спец зарядкой и спец уходом?.Уход тут не при чём. Это как реанимационные мероприятия в морге. Прогар появляется в момент выстрела, и всё, что Вы будете делать после этого, уже мёртвому припарки.Какое-то "спец.снаряжение", которое позволит исключить прорыв газов на лоб колодки через стык Центробоя и донца гильзы, мне лично неизвестно, может, и есть какая хитрость, но маловероятно. Вам уже сказали возможный вариант - пересверлить гильзы под Жевело/КВ-209.quote:Изначально написано 63555ax:...Жалко нового ружья. То с прогарами ещё не так хотя тоже, а нового так реально жаль.А прогары такие, что пороховыми газами ложу разносит? Или в лицо стрелку дует? Или кучность страдает?Rasvet 25-08-2016 08:02quote:А если пшикать Вд 40 на лоб колодки с последующей протиркой??? Оно по моему не щелочное.quote:Жалко нового ружья.Не стреляйте. Кв-209 можно вставить в переделанную гильзу, как только потом вынимать.

Попадались ружья 1958 и 1965. Двустволка и одностволка. Одно так разъедено на колодке, что метал стал пористым на значительную глубину, хозяин вылечил его на фрезерном станке. Снял метал и вставил новое зеркало колодки. Как крепил не знаю. Другое не смотря на значительное оржавление на стыках с деревом, имело прекрасный вид зеркала колодки с незначительными следами от гильз. Первое чистили только керосином обычным и первым попавшимся маслом. Сколько раз в год не знаю и с мороза в тепло не заносили оставляли у входных дверей неделю отстояться (заблуждение и ересь). Второе использовали нещадно и даже топили но находили. Но после охоты чистили с удовольствием и по правилам. Его бы переворонить и дерево обновить как новое бы было. Гильзы в обоих случаях латунные, цетробой, 16 калибра. До 90 тых годов черный порох. Одно тульское, второе ижевское.

Да и коль уж мороз вспомнил. С мороза ружьё вносится в тепло зачехленным и лежит в чехле пока не согреется. Можно вместо чехла завернуть в ткань или бумагу.

Константиныч 25-08-2016 09:39quote:Изначально написано баба_маня:никакие пляски с бубном тут не помогут, ибо прорыв газов есть, газы агрессивны, температура их высока. после стрельбы нейтрализовать остаточные продукты можно, но в момент выстрела, увы, - нет.

"На всё, что вы тут наговорили - наплевать и забыть!"(В.И. Чапаев) :D

1. Дилетантская бабоманькина версия про кольцевые прогары от ВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ на зеркале ствольной коробки - Куйня :P полная и окончательная!(вызубрить)

Именно ПРОГАРЫ имеют место быть только на торцах бойков лишь в случаях, когда боёк перманентно в силу разного рода обстоятельств пробивает капсюль патрона, образуя при этом СКВОЗНОЕ отверстие!!! Именно в этих случаях на торцах бойков появляются конусообразные (кратерные) углубленя, которые со временем делают сквозное пробитие постоянным, ибо боёк начинает работать, как ПУАНСОН В ШТАМПЕ, вырубая отверстие острыми краями. А прорывающиеся газы там работают, как струя у газового резака. :(

2. Что касается кольцевой эррозии металла зеркала ствольной коробки, появляющейся со временем, то виновницей этого неприятного явления является не высокая температура газов, а исключительно кольцевой налёт от продуктов сгорания капсюлей, который имеет явно выраженную кислотную реакцию, и который являются химически очень агрессивным, что и вызывают КОРРОЗИЮ металла.

3. СОВЕТ: Как бороться с этим неприятным явлением?

Всё очень просто: вспомните слова Василия Иваныча, а потом НАПЛЮЙТЕ И ЗАБУДЬТЕ!!! :)

Совет следует понимать не образно, а буквально. ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ, НЕ МЕШКАЯ (!!!!!!!) надо плюнуть на подушечку третьей (ногтевой) фаланги указательного пальца и этой мокрой поверхностью мазнуть движением снизу - вверх по зеркалу ствольной коробки так, чтоб мокрый след от вашей слюны накрыл зоны вокруг бойков. Затем тем же местом на пальце движениями: вперёд - назад разотрите плевок.Подождите пяток минут, а потом плотно протрите эту полосу салфеткой, носовым платком, рукавом куртки, носовым платком, да хоть галстуком, :) убрав появившиеся после стрельбы "колечки". Щелочная реакция нашей с вами слюны великолепно делает своё правильное и нужное дело, нейтрализуя кислотный налёт.

ВСЁ.

При постоянном выполнении этой нехитрой процедуры время появления колЬцевых полосок на зеркале увеличится РАЗ В ДЕСЯТЬ!!! (ПРОВЕРЕНО)

Всем удачи!

P.S. для сомневающихся и недоверчивых:

Автором этой премудрости со слюной являюсь не я, а замечательный российский тренер по стендовой стрельбе Валерий Павллович Коньшин.Так, что оппоненты могут тут далее в теме клаву не мучать. :P

Виталий А 25-08-2016 16:24quote:Изначально написано Константиныч:

"На всё, что вы тут наговорили - наплевать и забыть!"(В.И. Чапаев) :D

1. Дилетантская бабоманькина версия про кольцевые прогары от ВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ на зеркале ствольной коробки - Куйня :P полная и окончательная!(вызубрить)

Именно ПРОГАРЫ имеют место быть только на торцах бойков лишь в случаях, когда боёк перманентно в силу разного рода обстоятельств пробивает капсюль патрона, образуя при этом СКВОЗНОЕ отверстие!!! Именно в этих случаях на торцах бойков появляются конусообразные (кратерные) углубленя, которые со временем делают сквозное пробитие постоянным, ибо боёк начинает работать, как ПУАНСОН В ШТАМПЕ, вырубая отверстие острыми краями. А прорывающиеся газы там работают, как струя у газового резака. :(

2. Что касается кольцевой эррозии металла зеркала ствольной коробки, появляющейся со временем, то виновницей этого неприятного явления является не высокая температура газов, а исключительно кольцевой налёт от продуктов сгорания капсюлей, который имеет явно выраженную кислотную реакцию, и который являются химически очень агрессивным, что и вызывают КОРРОЗИЮ металла.

3. СОВЕТ: Как бороться с этим неприятным явлением?

Всё очень просто: вспомните слова Василия Иваныча, а потом НАПЛЮЙТЕ И ЗАБУДЬТЕ!!! :)

Совет следует понимать не образно, а буквально. ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ, НЕ МЕШКАЯ (!!!!!!!) надо плюнуть на подушечку третьей (ногтевой) фаланги указательного пальца и этой мокрой поверхностью мазнуть движением снизу - вверх по зеркалу ствольной коробки так, чтоб мокрый след от вашей слюны накрыл зоны вокруг бойков. Затем тем же местом на пальце движениями: вперёд - назад разотрите плевок.Подождите пяток минут, а потом плотно протрите эту полосу салфеткой, носовым платком, рукавом куртки, носовым платком, да хоть галстуком, :) убрав появившиеся после стрельбы "колечки". Щелочная реакция нашей с вами слюны великолепно делает своё правильное и нужное дело, нейтрализуя кислотный налёт.

ВСЁ.

При постоянном выполнении этой нехитрой процедуры время появления колЬцевых полосок на зеркале увеличится РАЗ В ДЕСЯТЬ!!! (ПРОВЕРЕНО)

Всем удачи!

P.S. для сомневающихся и недоверчивых:

Автором этой премудрости со слюной являюсь не я, а замечательный российский тренер по стендовой стрельбе Валерий Павллович Коньшин.Так, что оппоненты могут тут далее в теме клаву не мучать. :P

Премудрость она конечно неплохая, но ты себе представляешь эту процедуру на пролете? Или по грудь в воде? Или зимой при минусах?

ИМХО поменять латунки под КВ-21http://guns.allzip.org/topic/329/1891502.htmlТолько фирменные брать, с донным кольцом, а то на сверленых капсуля выбивать замучаешься.

Константиныч 25-08-2016 19:00quote:Изначально написано Виталий А:Премудрость она конечно неплохая, но ты себе представляешь эту процедуру на пролете? Или по грудь в воде? Или зимой при минусах?

ИМХО поменять латунки под КВ-21http://guns.allzip.org/topic/329/1891502.htmlТолько фирменные брать, с донным кольцом, а то на сверленых капсуля выбивать замучаешься.

Андреев, читай, что написано: ПРОФИЛАКТИКУ НАДО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ.

Виталий А 25-08-2016 19:37quote:Изначально написано Константиныч:

Андреев, читай, что написано: ПРОФИЛАКТИКУ НАДО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ.

Посудин :), ты видать сам забываешь что писал уже через пост, я напомню:

"Совет следует понимать не образно, а буквально. ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ, НЕ МЕШКАЯ (!!!!!!!)"

"не мешкая" нареч. качеств.-обстоят. разг.Не медля.Большой современный толковый словарь русского языка. 2012

баба_маня 25-08-2016 20:57

посудин, видимо, сам латунками пользуется... или таки не пользуется???можно, конечно, наплевать и даже на палец, и даже посудину - дело хозяйское, но латунки с центробоем - это хана лбу колодки. переделать гильзы не сложно и не долго, ЦБО не такая замечательная штука, чтобы жалеть о них. и будет это значительно быстрее и проще, чем лепить каждый капсюль лаком, а потом ещё и гильзы чистить.

quote:Originally posted by Константиныч:Именно ПРОГАРЫ имеют место быть только на торцах бойков лишь в случаях, когда боёк перманентно в силу разного рода обстоятельств пробивает капсюль патрона, образуя при этом СКВОЗНОЕ отверстие!!! имеют место, но НЕ ТОЛЬКО. нет никакой разницы через какую дырку происходит прорыв газов, через пробитую бойком или через тут, что между стенками капсюля и гильзы. хотя, у посудина, видимо, форма дырки влияет на результат действия газов, прорвавшихся через эту дырку...Константиныч 25-08-2016 22:40quote:Изначально написано Виталий А:Посудин :), ты видать сам забываешь что писал уже через пост, я напомню:

"Совет следует понимать не образно, а буквально. ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ, НЕ МЕШКАЯ (!!!!!!!)"

"не мешкая" нареч. качеств.-обстоят. разг.Не медля.Большой современный толковый словарь русского языка. 2012

Не тупи. Никакого противоречия нет. Отстрелялся и прежде, чем убрать ружьё в чехол, сделай то, что я написал. А не по приезду с охоты или спустя неделю - другую.

Константиныч 25-08-2016 22:42quote:Изначально написано баба_маня:посудин, видимо, сам латунками пользуется... или таки не пользуется???можно, конечно, наплевать и даже на палец, и даже посудину - дело хозяйское, но латунки с центробоем - это хана лбу колодки. переделать гильзы не сложно и не долго, ЦБО не такая замечательная штука, чтобы жалеть о них. и будет это значительно быстрее и проще, чем лепить каждый капсюль лаком, а потом ещё и гильзы чистить.

имеют место, но НЕ ТОЛЬКО. нет никакой разницы через какую дырку происходит прорыв газов, через пробитую бойком или через тут, что между стенками капсюля и гильзы. хотя, у посудина, видимо, форма дырки влияет на результат действия газов, прорвавшихся через эту дырку...

Вот, вернусь в модераторы и первое, что сделаю, это забаню тебя, старая сука :D пожизненно за срач в темах. :)

Ты давно этого заслуживаешь. :P

Константиныч 25-08-2016 22:45quote:Изначально написано Константиныч:

Не тупи и не флуди. Как модератор ты должен пресекать флуд и флеймА сам балуешься. :)

Никакого противоречия нет. Отстрелялся и прежде, чем убрать ружьё в чехол, сделай то, что я написал. А не по приезду с охоты или спустя неделю - другую.

Виталий А 26-08-2016 12:05

Тебе не кажется что ты слишком тут раздухарился?

gewehrfotoha 26-08-2016 23:04quote:Изначально написано 63555ax: Что теперь с ними делать посоветуете? Не выкидывать же! Нельзя их доделать как то???

Продать. На вырученные деньги купить обыкновенных пластиковых гильз.

баба_маня 27-08-2016 09:58quote:Originally posted by Константиныч:Вот, вернусь в модераторынадежды юношей питают...а реакция стандартная,- если тебя ткнуть мордой в то, что ты наделал - дюже обижаешься...баба_маня 27-08-2016 10:04

а по поводу профилактики, имхо, наиболее верно будет кинуть в кармашек ружейного чехла маленький баллончик спрея-смазки. отстрелялся - пшикнул в стволы и на лоб колодки, а если ружье мокрое, то и на все железяки, где масло мешает - тряпочкой стер, и в чехол. и ржаветь не будет, и чистить дома будет проще. нет с собой масла - вышел к машине, вынул щуп из движка, каплю масла с него на проблемное место - все лучше чем на сухую.

легаш 27-08-2016 15:52quote: реакция стандартная,- если тебя ткнуть мордой в то, что ты наделал - дюже обижаешься...:Dgarik_m 27-08-2016 18:16

Обычный ценник, что лепятся на товар и продаются в рулонах Попробуйте наклейте на капсуль

амиД 66 27-08-2016 21:46quote:Originally posted by garik_m:Обычный ценник, что лепятся на товар и продаются в рулонах Попробуйте наклейте на капсульРеально помогает?Черномор 29-08-2016 18:53

А я тащусь от латунок и стреляю по возможности именно ими, просто нравится весь этот анахронизм, что-то в этом есть.После стрельбы достаю масло и из пакетика стальную вату и тщательно чищу лоб колодки. На моих Иж-58 и Иж-54 (без брандтрубок) с этим делом всё хорошо. Константиныч насчёт слюны правильно сказал, ею вообще можно и ствол почистить, если что. Нагар точно снимет. Можно ещё мелкой золы добавить в плевок. Если масла нет. :)

Виталий А 29-08-2016 20:06quote:Изначально написано Черномор:А я тащусь от латунок и стреляю по возможности именно ими, просто нравится весь этот анахронизм, что-то в этом есть.После стрельбы достаю масло и из пакетика стальную вату и тщательно чищу лоб колодки. На моих Иж-58 и Иж-54 (без брандтрубок) с этим делом всё хорошо. Константиныч насчёт слюны правильно сказал, ею вообще можно и ствол почистить, если что. Нагар точно снимет. Можно ещё мелкой золы добавить в плевок. Если масла нет. :)Дык можно и пролить... :)Solo.lv 29-08-2016 23:54

Народ,подскажите - а как латунку центробой под жевело переделывают. Поделитесь кто в курсе секретом. А то есть сотня под центробой но он ведь по диаметру больше чем жевело. Была идея достать родные капсуля но после этой темы перехотелось, ружье старое и почти в идеале, прогары там не нужны. А латунь ему по феншуй будет!

Виталий А 30-08-2016 13:39

https://www.youtube.com/watch?v=MPQeq1pjOTEНо есть подводные камни, нужен донный пыж иначе могут быть проблемы с декапсулированием.

Solo.lv 30-08-2016 14:21quote:Изначально написано Виталий А:Но есть подводные камни

Спасибо! Буду изучать.

баба_маня 30-08-2016 17:23

в снаряжении патронов где-то явно были рецепты.вкратце: переделывать лучше под современные капсюли типа кв22, кв 209 и т.п.. в принципе, и под размеры жевело можно сделать, но тогда оганичен выбор капсюлей, либо жевело либо кв21, а зачем это надо???рассверлить отверстие под тело капсюля, раззенковать под его рант, сделать донный пыж (эпоксидка с негорючим наполнителем НЕ АЛЮМИНИЕВАЯ ПУДРА :-), расплавленный полиэтилен и т.п.).если не сделать донный пыж капсюль (особенно с открытым дульцем) может раздуть при выстреле или декапсюляции и тогда будут проблемы с его извлечением, вплоть до "списания" гильзы.

амиД 66 30-08-2016 19:45quote:Originally posted by Solo.lv:Народ,подскажите - а как латунку центробой под жевело переделываютВот:http://www.hunting.ru/gallery/view/83381/Solo.lv 30-08-2016 20:58quote:Изначально написано амиД 66:Вот:http://www.hunting.ru/gallery/view/83381/

Интересно... Попробую у токаря десяток втулок заказать. А еврокапсуль тоже можно использовать? Или жевело лучше в данном случае?

амиД 66 30-08-2016 21:38

На мой счёт, что угодно.

alex_0459 30-08-2016 21:42quote:Народ,подскажите - а как латунку центробой под жевело переделываютhttp://guns.allzip.org/topic/11/870354.htmlТут есть маленько,Виталий М даже восстановил рассверленные гильзы использовав дондышки от нарезных 7.62*54.Можно и от других гильз применять дондышки :)Но надобно поискать описание процесса...shigorin 31-08-2016 13:20quote:Изначально написано баба_маня:а керосин это и есть щелочь.

Очевидно именно по этому у него и нормируется такой параметр как "КИСЛОТНОСТЬ", определяемая по ГОСТ 5985 в мг КОН на 100 см3 продукта (для осветительного - до 1,0, топлива ТС - до 0,7, практически ~0.2).

Скорее нейтральный чем кислый, но уж никак не щелочной.

баба_маня 31-08-2016 21:56

вот тут "терли" с умными словами:http://guns.allzip.org/topic/2/054148.htmlно то, что керосин применяется для нейтрализации продуктов горения пороха и ЧИСТКИ ствола - факт!

Postoronnim V 01-09-2016 09:50

На счёт сермяжного осветительного керосина не скажу, т.к. давно нет в наличие, но вот такая более чистая керосинная фракция, как Уайтспирит и ароматизированный в основе керосин ВД40 щелочной реакции на индикаторной бумаге не дают.А вот не менее керосиновый Баллистол даёт явно.И скорее всего за счёт добавок в состав оснований непосредственно.Уж не знаю правда каких.. Лития, Натрия, Калия.. Возможно Аммония.

Зы. Проверку на индикаторной бумаге всех перечисленных очищенных и специализированных "керосинов" проводил собственноручно.

Alex196 01-09-2016 10:52quote:Интересно... Попробую у токаря десяток втулок заказатьПо мне, так это либо откровенная эксплуатация токаря, либо, если по-честному, на стоимость такой работы можно сотен пять гильз нормальных пластиковых купить. Если не больше. Смотря, как токарь себя ценит.Читаю и думаю - мужики, а когда вы еще и охотиться успеваете?По части плевать на лоб колодки и прочие места, так тоже уже давно салфетки существуют для ухода за ружьями т.с. в процессе... В пластиковой банке, сплюснутой с боков, чтобы в кармане нормально помещалась. Постоянно такие с собой имею. Просто в мокрую погоду ружье лишний раз протереть не мешает. И лоб и остальные места :) Просто посмотрите вокруг - все давно придумано. И вообще, что-то мне подсказывает, что действительно ружей с патронниками под латунную гильзу несравненно меньше в обороте, нежели приверженцев этих самых гильз по собственным неким сакраментальным соображениям. Даже среди старых ружей. А вот собственные эти самые соображения, как послушаешь...Намного эффективней от них просто отказаться, нежели вытачивать латунные втулки.Postoronnim V 01-09-2016 11:24

Перетачивать латунки под жевело или КВ смысла не вижу.Во первых без донного пыжа затея чревата не только быстрым разбитием отверстчия, но и неправильным воспламенением пороха. Потому, что капсюль выдаётся над той частью пороха, что ближе к донцу гильзы и факел капсюля проходит уже через меньшую толщину пороха.Во вторых - ресурс ружей рассчитан скорее из мех. износа сопрягающихся частей. Стреляли же люди столько лет патронами с ЦБ и эти ружья через 50-70 до сих пор выглядят неплохо.Да и не сложно лоб колодки загодя смазать тем же Баллистолом. Баллистол точно щелочной.

Solo.lv 01-09-2016 12:28quote:Изначально написано Postoronnim V:Да и не сложно лоб колодки загодя смазать тем же Баллистолом. Баллистол точно щелочной.Сомневаюсь что балистол от такого "автогена" поможет. Там ведь моментальный прогар получается а не коррозия.Solo.lv 01-09-2016 12:29quote:Изначально написано Postoronnim V:Стреляли же люди столько лет патронами с ЦБ и эти ружья через 50-70 до сих пор выглядят неплохо.

Неплохо?

Postoronnim V 01-09-2016 14:50quote:Originally posted by Solo.lv:Неплохо?Сами так настреляли?Solo.lv 01-09-2016 15:16quote:Изначально написано Postoronnim V:Сами так настреляли?

Нет,фото из интернета. Но подобных в жизни насмотрелся. Поэтому и спрашиваю в этой теме как под нормальные капсуля переделать гильзы чтоб ружье которое в два раза меня старше не угробить.

63555ax 01-09-2016 16:19

А что по поводу Стикханта? Наклеить на капсуль, кроме маркировки ещё и защита лба колодки. По моему вариант. Непосредственного контакта газов с металлом не будет. Прожечь насквозь думаю не успеет. Думаете поможет?

Postoronnim V 01-09-2016 17:14quote:Originally posted by Solo.lv:...Но подобных в жизни насмотрелся. Поэтому и спрашиваю в этой теме как под нормальные капсуля переделать гильзы чтоб ружье которое в два раза меня старше не угробить.Да я тоже насмотрелся. Причём чаще всего (кажись даже всегда) у ружей с подобной изъеденной колодкой стволы изнутри лунный пейзаж напоминали..Это тоже от латунек и ЦБ?А по теме - давно уж стреляю из ружей возрастом 70-80 и более лет патронами в металл. гильзах с ЦБ, чищу их без особого фанатизма и ни каких прогарных патологий не наблюдаю. А ведь неизвестно сколько из этих ружей ещё до меня выстрелили...баба_маня 01-09-2016 18:31quote:Зы. Проверку на индикаторной бумаге всех перечисленных очищенных и специализированных "керосинов" проводил собственноручно.в статье по приведенной ссылке на эту тему тоже умных слов есть...Postoronnim V 01-09-2016 18:57quote:Originally posted by баба_маня:в статье по приведенной ссылке на эту тему тоже умных слов естьМного, но собственноручная проверка ни когда не помешает.А эта проверка показала, что из всего керосинсодежащего только Баллистол имеет очевидную щелочную реакцию.Уайтспирит и ВД40 можно считать нейтральными.Если осветительный керосин случайно попадётся - то проверю и его в обычной и обезвоженной форме(индикаторная бумага и PH-метр есть), но специально искать керосин времени нет..Solo.lv 01-09-2016 19:00quote:Изначально написано Postoronnim V:

Это тоже от латунек и ЦБ?

На своем ружье проверять как-то не хочется :) Да и в нашей деревне (Латвия) центробой не водится,его уже лет пятнадцать в продаже не видел. А жевело и еврокапсюль без проблем. Так что без вариантов при желании снаряжать латунь гильзы придется переделывать.

Postoronnim V 01-09-2016 19:09quote:Originally posted by Solo.lv:Так что без вариантов при желании снаряжать латунь гильзы придется переделывать.Так латунь и под Жевело бывает.Буквально сегодня видел в магазине.ЗЫ. Но донный пыж там всё равно лучше поставить дополнительно, т.к. его там нет, донце тонкое..Solo.lv 01-09-2016 20:32

Искал под него,не нашел. Только под центробой набрал пару коробок. И капсуля в наших магазинах как писал уже ранее только жевело и еврокапсуль.

баба_маня 02-09-2016 06:35

не связывайтесь с жевело. выгод никаких, а гемор с извлечением вполне возможен. рекомендую сразу переделывать под "евро".

Solo.lv 02-09-2016 10:10quote:Изначально написано баба_маня:не связывайтесь с жевело. выгод никаких, а гемор с извлечением вполне возможен. рекомендую сразу переделывать под "евро".

Закажу у токаря втулок под евро и жевело по пять штук. Поэкспериментирую, посмотрю какие лучше пойдут. Так вроде все ясно, осталось придумать из чего сделать донный пыж. Эпоксидка? Припоем залить?

амиД 66 02-09-2016 18:50quote:Originally posted by баба_маня:не связывайтесь с жевело. выгод никаких, а гемор с извлечением вполне возможен. рекомендую сразу переделывать под "евро".Поддержу- *евробаба_маня 02-09-2016 22:11

я эпоксидку самую дешевую с цементом размешивал и заливал, предварительно установив стрелянный капсюль. только надо брать обычную - текучую. бывают нетекучие, но в данном случае это будет недостатком. после затвердевания выбивал капсюль и готово.

Solo.lv 02-09-2016 22:13quote:Изначально написано баба_маня:я эпоксидку самую дешевую с цементом

Сколько выстрелов эта смесь держалась? Не крошилась?

garik_m 02-09-2016 23:00

Прикольно взять малый калибр для уменьшения веса на ходовой охоте и сбалансировать цементом)

Solo.lv 02-09-2016 23:28quote:Изначально написано garik_m:Прикольно взять малый калибр для уменьшения веса на ходовой охоте и сбалансировать цементом)

Да ладно,сколько там этой смеси получится. Думаю грамма два-три максимум.

Landgraf 03-09-2016 04:23quote:Изначально написано баба_маня:не связывайтесь с жевело. выгод никаких, а гемор с извлечением вполне возможен. рекомендую сразу переделывать под "евро".У Жевело мягкий латунный корпус ("гильзочка") - вот его и дует. Есть типоразмерный аналог - КВ-21, но он что-то нечасто встречается в продаже. Поэтому люто плюсую за "евро", КВ-22/КВ-209. Они в стальном корпусе, их практически не дует даже при варварской адаптации латунки (ударным методом).Postoronnim V 03-09-2016 05:54quote:Originally posted by Landgraf:У Жевело мягкий латунный корпус Тоже стальной бывает.На пресловутых "красных жевело" стальной настолько, что срабатывают не каждом исправном ружье.Landgraf 03-09-2016 16:09quote:Изначально написано Postoronnim V:Тоже стальной бывает.На пресловутых "красных жевело" стальной настолько, что срабатывают не каждом исправном ружье.Ни разу такого не встречал. "Красный жевело" - это случаем не КВ-21??? Вот у них "красная" стальная омеднённая гильзочка, а не "жёлтая" латунная, как на Жевело.Landgraf 04-09-2016 01:04quote:Изначально написано Виталий А:Второй слеваhttp://piccy.info/view3/620662...31d86564e9414c/Ох, мама дорогая... Такого мне ещё не попадалось :) Похоже, очередной "привет из голодных 90х", пытались на латуни съэкономить... Мне "центробои" попадались из той-же серии, их даже затвор Мосинки накалывал не всегда, а уж про УСМ всяких неженок буржуинских и говорить не проходилось...Виталий А 04-09-2016 10:01quote:Изначально написано Landgraf:Ох, мама дорогая... Такого мне ещё не попадалось :) Похоже, очередной "привет из голодных 90х", пытались на латуни съэкономить... Мне "центробои" попадались из той-же серии, их даже затвор Мосинки накалывал не всегда, а уж про УСМ всяких неженок буржуинских и говорить не проходилось...

Примерно в это время попалась мне такая партия, делал какой то кооператив

Landgraf 04-09-2016 15:21

Полагаю, что в нынешнее время приобрести в магазине стальные "типа-жевело" невозможно. Поэтому при выборе, подо что переделывать латунки, эти "типа-жевело" можно не учитывать.

63555ax 05-09-2016 10:42

Попробовал в эти выходные наклеить бумажные ценники на донце гильзы. Пробивает без проблем. Несколько гильз прогорела бумага на капсуле, несколько бумага осталась целой только след от бойка. выходит не все гильзы пропускают газы, а если пропускают -- бумагу прожигают. Но какой то эфект думаю все равно есть.

амиД 66 07-09-2016 21:32

Наклеил малярный скотч, завтра поеду отстреляю.

амиД 66 09-09-2016 22:35

Отстрелял, следы на скотче есть, прогаров нет.

Solo.lv 09-09-2016 23:24quote:Изначально написано амиД 66:Отстрелял, следы на скотче есть, прогаров нет.

То есть скотч не прожгло?

амиД 66 10-09-2016 09:15

Нет, скотч не прожгло.

Дубнинец 12-09-2016 11:21quote:Originally posted by амиД 66:скотч не прожгло.Отличный вариант, попробую. Но вообще, надо просто не затягивать с чисткой и все не так печально. Многие чистят вообще только стволы, потом удивляются что вокруг бойков печаль-беда.63555ax 12-09-2016 18:12

Доказано уже 150 раз. Не от чистки зависит. Лично чищу после каждой охоты в тот же вечер особое внимание на бойки. И всё равно кородирует лоб! Не от затягивания чистки. ПРОГАРЫ от капсуля. . И вот тут стоит задача найти способ нейтрализовать их действие на ружьё.

63555ax 12-09-2016 18:13

Скотч или клейкая лента по ходу вариант. Может не 100% защита, но уже хоть что то. А Стикхант кто то пробовал? Может и он поможет??

баба_маня 12-09-2016 19:20

расстаться с деньгами - да, упростить процедуру - да. если уж так лень гильзы переделать или капсюлей запас большой, я бы тогда рулон малярного скотча порезал на сегменты и каждый прорубил-бы пыжерубкой. получим готовые самоклеящиеся кружки в стопках. их можно и подписывать...лишь бы ружье закрывалось с ними.

Дубнинец 12-09-2016 19:54quote:Originally posted by 63555ax:Доказано уже 150 раз. Не от чистки зависитУ меня немного другие данные. Чистка (вовремя) существенно снижает процесс возникновения прогаров вокруг бойков. Как комплексное средство можно попробовать и малярный скотч. Куплю, попробую обязательно.quote:Originally posted by баба_маня:пыжерубкойБудет даже красиво, но лениво. Проще квадратиками порезать чтоб стык капсюля закрывало. Будет колхозно, но быстро :)quote:Originally posted by баба_маня:лень гильзы переделатьНе всегда в этом дело. Есть навески, скажем так, предельные. Длинный ствол, ЦБ там очень в кассу. На жевело ружье начинает лягаться (ощутимо). Можно, конечно, заморочиться, купить СХ 50 (так вроде называется), пересверлить гильзы под него, но на фига, если ЦБ еще куча лежит приличная разных годов выпуска? Кстати, на ЦБ без всяких подсыпок Сокол сгорает полностью, т.е. ствол чистенький (в 16 калибре). В 28-м, я пока его не довел до ума, тоже латунь рулит. Пока 26 грамм (24 мало) - полет нормальный (на ЦБ), думаю отстрелять снаряженные и попробовать поднять до 27-28. На других капсюлях будет слишком сильный скачок давления при таком увеличении навесок. Да и пластик в 28 дороговато выходит, а он, зараза, столько не выхаживает как латунь.quote:Originally posted by баба_маня:лишь бы ружье закрывалось с нимиЭтот момент тоже надо учесть :)63555ax 12-09-2016 20:53quote:Изначально написано баба_маня:расстаться с деньгами - да, упростить процедуру - да. если уж так лень гильзы переделать или капсюлей запас большой, я бы тогда рулон малярного скотча порезал на сегменты и каждый прорубил-бы пыжерубкой. получим готовые самоклеящиеся кружки в стопках. их можно и подписывать...лишь бы ружье закрывалось с ними.

В том то всё и дело что капсулей очень много. И гильз. Я в своё время купил большое количество гильз и капсулей к ним. Мне попалось по нормальной цене.А почему бы нет? Металл я люблю, заряжать по высшему разряду умею. Но я ж ведь тогда не знал что они мне ружьё портить начнут. Вот сейчас и спохватился пока ещё не поздно и пытаюсь ружьё убезопасить. Гильзы со сбитыми наковальнями полюбому буду рассверливать. А новые хорошие пока не стану. Буду пробовать скотч. Или может ещё чего насоветуете??Ружьё закрывается. Я пробовал с десяток.

63555ax 12-09-2016 20:58

[QUOTE]Изначально написано Дубнинец:[B]У меня немного другие данные. Чистка (вовремя) существенно снижает процесс возникновения прогаров вокруг бойков.

Существенно снижает и не прогорает -- разные вещи. Понятно, что если не чистить вовсе то прогорит на нет за пару сезонов. Но я чищу после каждой стрельбы через пару часов, тщательно тру лоб колодки тряпкой, губкой для тефлона, смазываю маслом и всё равно следы появляются. Как ещё чистить, что делать чтоб этого не было????!! Что делаю неправильно?? Пишите свой рецепт! Именно для этого тема то и создавалась.

Rasvet 12-09-2016 21:43quote:Существенно снижает и не прогорает -- разные вещи. Понятно, что если не чистить вовсе то прогорит на нет за пару сезоновНе давно держал в руках иж-17 1965 года 16 калибра, ни какого прогара нет. Только отпечаток от гильз. Стреляли латунками с центробоем и очень долго дымным порохом.На нет ни одно ружье за пару сезонов не прогорит. Иначе бы прогорел ствол у нехромированных. А он не прогорает, даже в 12 калибре где толщина стенки в середине ствола может быть 0,6 мм. А вот сгноить можно и за сезон. Выше писал, кислота нейтрализуется щелочами. Вот ими и надо чистить сразу и не ждать пока разъест металл. Не хотите бытовыми, наши умные предки придумали щелочное масло. Именно масло а не керосин, (который сначала очищают от примесей кислотами а потом нейтрализуют их щелочами).Виталий А 12-09-2016 22:09quote:Изначально написано Rasvet:Не давно держал в руках иж-17 1965 года 16 калибра, ни какого прогара нет. Только отпечаток от гильз. Стреляли латунками с центробоем и очень долго дымным порохом.На нет ни одно ружье за пару сезонов не прогорит. Иначе бы прогорел ствол у нехромированных. А он не прогорает, даже в 12 калибре где толщина стенки в середине ствола может быть 0,6 мм. А вот сгноить можно и за сезон. Выше писал, кислота нейтрализуется щелочами. Вот ими и надо чистить сразу и не ждать пока разъест металл. Не хотите бытовыми, наши умные предки придумали щелочное масло. Именно масло а не керосин, (который сначала очищают от примесей кислотами а потом нейтрализуют их щелочами).

При чем тут ствол? Как обратный факел может попасть в него?В чем разница прожьгать хром или сталь?Зеркало кстати в большинстве случаев хромировано.

Виталий А 12-09-2016 22:12quote:Изначально написано 63555ax:Скотч или клейкая лента по ходу вариант. Может не 100% защита, но уже хоть что то. А Стикхант кто то пробовал? Может и он поможет??

Х.З. у меня порох просыпался на зеркало, не закрывалось. Зависит от качиства подгонки.

Дубнинец 12-09-2016 22:36quote:Originally posted by 63555ax:Пишите свой рецептАмерику не открою. Отцовский ТОЗ 34 поручалось чистить именно мне, а стрелял он в те времена чуть ли не каждый день в сезон, ну раз в 2 дня точно выезжал на вечерку. 34ка улучшенная, 80-каких-то (начала годов выпуска), блестящая, флажковая. Стрелял не только латунью, конечно, но и латунью много. Чем чистил? Автолом. Да, именно тем, который при СССР в двигатели лили. Шомпол был с одной насадкой, без модных сейчас щеточек всяких и т.д. патроны бесконтейнерные, часть магазин, часть заряжали по мерке... Так вот, следов, к моему отъезду из города проживания 8 лет назад, на лбу колодки не было вообще. От слова совсем. Да, приклад облез, насечка затерлась кое-где, воронение не такое свежее, но стволы зеркальные и лоб блестящий! Потом отец переписал этот 34-й на младшего брата, сам редко уже ездит, возраст. Тот выстрелил из него за 8 лет от силы раз 20, из них половину латунками. Стволы почистил, лоб не тер. Как итог - сейчас на лобешнике проявились следы. Был на родине в прошлом году, оттирал, матерился, а толку? Следы есть, причем их видно. Сейчас банально заливаю лаком для ногтей, причем подбираю по цвету, допустим крупняк у меня только на свежем ЦБ с ярко красным лаком, утка и пострелушки с розовым на старых ЦБ. Лак беру у жены (какой ей не нравится). Прорывы газов бывают, но чищу регулярно. Да, от хорошего настрела все равно прогорает, спорить не буду. Насчет скотча давно задумывался. Хромированный лоб, по моим наблюдениям, лучше держит настрел ЦБ, достаточно чистки с пристрастием (ИМХО). С обычным вороненным лбом надо таки что-то еще мутить, вариант со скотчем мне понравился, я же без подколки написал что попробую. Еще, КМК (не буду утверждать), на прогары влияет подсыпка дымаря. Я это никогда не делал и делать не буду, ибо на фиг. Ну нет у меня таких патронов, где без подсыпки никак. Проще увеличить навеску, в разумных пределах все нормально сгорает и в 12м калибре. Плюс влияет состояние капсюльного гнезда. Если оно раздолбано, то лаком не сверху мазать надо, а сажать на лак, что, извините, большой геморой и то не факт что спасет. Встречал упоминание о замазке капсюля Солидолом (Литолом), т.е. густая смазка наносится, лишнее стирается, остается только в стыке, но мне лак как-то ближе (не мажется на жаре). Все вроде, Америку не открыл. Да, промазываю сейчас все патроны лаком, еврокапсюль вообще сажаю на лак. Герметичненько получается.Дубнинец 12-09-2016 23:15

И может кто из специалистов ответит, самому интересно, есть ли толк вот от таких канавок или это фантастика? (фотку стащил у яндекса). Если есть, то замутить такие канавки не очень сложно (наверное).

Rasvet 12-09-2016 23:53quote:Как обратный факел может попасть в него?В чем разница прожьгать хром или стальНе знаю ни про какай обратный факел. И почему он должен быть за казенной частью гильзы. Есть горячие газы насыщенные кислотой (продукт горения состава капсуля).Последний из могикан 13-09-2016 07:48quote:Originally posted by Rasvet:Стреляли латунками с центробоем и очень долго дымным порохом.

дымный порох якобы нейтрализует продукты горения капсюльного состава.

Последний из могикан 13-09-2016 07:56quote:Originally posted by 63555ax:Лично чищу после каждой охоты в тот же вечер особое внимание на бойки. И всё равно кородирует лоб! Не от затягивания чистки. ПРОГАРЫ от капсуля.

Второй сезон стреляю в основном латунью, ружье не чищу после охоты, ну может раз в месяц. На охоту хожу по причине пенсии и деревенского образа жизни, хоть раз пять в неделю. Гильзы есть и раздолбанные, газы травят. Но колодка покрыта никелем и никаких намеков на коррозию. ИМХО, виновна все же кислотность ЦБО в первую очередь и отсутствие чистки щелочью сразу после охоты.------------------канавки для отвода прорвавшихся газов кстати прилично закопченные.

Rasvet 13-09-2016 13:18quote:дымный порох якобы нейтрализует продукты горения капсюльного состава.Ничего не знаю об этом. Но под капсуль для резкого выстрела легкой пулей (шар), клали по 1-3 крупинок черного пороха. Под дробь и картечь ничего не добавляли. Но и как может черный порох нейтрализовать кислоту в капсуле если он работает в канале ствола, да и по составу он кислый так как по сути это селитра (кислый азот) и уголь.Виталий А 13-09-2016 14:04quote:Изначально написано Rasvet:Не знаю ни про какай обратный факел. И почему он должен быть за казенной частью гильзы. Есть горячие газы насыщенные кислотой (продукт горения состава капсуля).

Это плохо, тогда хотябы название темы про читайте.

Последний из могикан 13-09-2016 17:27quote:Originally posted by Rasvet:Ничего не знаю об этом.

почитайте литературу 70-80 годов 20-го века, где объясняли принцип консервации ружей аксаковских времен. Стрелил, заткнул дуло и на стенку.

quote:Originally posted by Rasvet:так как по сути это селитра (кислый азот) и уголь.

и сера

Rasvet 13-09-2016 20:24quote:тогда хотябы название темы про читайтеТогда тема не о чем, прогара нет, потому, что огня нет на колодке. А вот струя едких газов под высоким давлением есть. quote:и сераНе главный компонент. Служит для гранулирования пороха. В прошлые времена его гранулировали другими веществами. В некоторых сортах пороха ее и сейчас нет. Потому как кроме копоти ни чего не дает.баба_маня 13-09-2016 21:28

"аромат" дает

Виталий А 13-09-2016 22:13quote:Изначально написано Rasvet:Тогда тема не о чем, прогара нет, потому, что огня нет на колодке. А вот струя едких газов под высоким давлением естьЕсли еще раз захочется поумничать, загляните сначала в курс физики за 8-й класс.Ого́нь — интенсивный процесс окисления, сопровождающийся излучением в видимом диапазоне и выделением тепловой энергии.

... если не поняли напишу попроще:Огнем мы называем газ, нагретый до температуры, при которой яркость его свеченя достаточно, чтобы мы могли его видеть.

Дубнинец 14-09-2016 11:15

Все вроде умные что пробы негде ставить, но мой вопрос как-то оставили без ответа. На предыдущей страницы про канавки для отвода газов (наверное). Или никто таким не владел/в руках не держал?

баба_маня 14-09-2016 11:48

суть этой цацки - отвести газы от глаза, в случае пробития капсюля. на устойчивость колодки к прогарам, имхо, никак не влияет.

Дубнинец 14-09-2016 13:14quote:Originally posted by баба_маня:отвести газы от глазаСпасибо, жаль что не влияет.Последний из могикан 14-09-2016 18:41quote:Originally posted by Дубнинец:Спасибо, жаль что не влияет.http://guns.allzip.org/topic/1/727304.html6 лет назад тема была, там написали:

"Профилактика.Способ, которым пользуюсь я. Подсмотрен у военных... Капсюльное гнездо до снаряжения капсюля покрываю изнутри тонким слоем лака НЦ. После сушки лака прессую капсюль. Затем стык капсюля и капсюльного гнезда опять заливаю лаком НЦ. Всё! Лак именно марки НЦ. Оттого, что его основа - нитроцеллюлоза. За неимением такого лака можно растворить в растворителе 646 или 647 небольшое количество бездымного пороха. Просроченного, например. Таким способом пользуюсь много много лет. И нет даже малейшего намёка на прогар.С уважением, Смотритель музея."

баба_маня 14-09-2016 18:45

эта процедура займет примерно столько-же времени, сколько переделка гильз под нормальный капсюль, но потребуется при каждом переснаряжении. если нужно десяток патронов раз в год, то можно, наверное, помучаться, а если с ружьем действительно охотиться, то ну его нафик!

Последний из могикан 14-09-2016 19:07quote:Originally posted by баба_маня:эта процедура займет примерно столько-же времени

купил в семьдесят каком-то году иж-58м, после охоты чистка щелочным маслом лба колодки обязательно. Субъективно в ходу была в 70% случаев латунь. Раковинки проявились в девяностых, если раньше ружье чистил в день охоты, то потом и ружье постарело и я ленивый стал, мог и не почистить вовсе. ИМХО дело в коррозии.

Я в общем-то к тому, что чистка после охоты, тоже времени изрядно много занимает. Сейчас ружья проще в уходе, да и не жалко простые модели. Облезет никель - купить новое.

баба_маня 14-09-2016 19:15

как-то притаскивали мне старую ижевскую безкурковку, модель не помню, но что-то с замками "типанабоковыхдосках", эдакий "пролетарский шик". колодка была изготовлена из странного материала. я не спец в этих делах, но напоминало нержавейку или что-то с антикоррозийными присадками. нигде никаких намеков на ржавчину, хотя ружье использовалось "в хвост и в гриву", а о чистке даже мечтать не могло - кошары охраняло добрую половину своей не короткой жизни. патроны - какие придется, б\ч, думаю, латунки. так вот, кольцевого прогара НЕ БЫЛО!!! но были коротенькие РАДИАЛЬНЫЕ.

63555ax 14-09-2016 20:05quote:Изначально написано Последний из могикан:http://guns.allzip.org/topic/1/727304.html6 лет назад тема была, там написали:

"Профилактика.Способ, которым пользуюсь я. Подсмотрен у военных... Капсюльное гнездо до снаряжения капсюля покрываю изнутри тонким слоем лака НЦ. После сушки лака прессую капсюль. Затем стык капсюля и капсюльного гнезда опять заливаю лаком НЦ. Всё! Лак именно марки НЦ. Оттого, что его основа - нитроцеллюлоза. За неимением такого лака можно растворить в растворителе 646 или 647 небольшое количество бездымного пороха. Просроченного, например. Таким способом пользуюсь много много лет. И нет даже малейшего намёка на прогар.С уважением, Смотритель музея."

Что такое лак НЦ?? Где его взять?

63555ax 14-09-2016 20:12

Насколько правильно я понял то эти прогары на колодке -- газы в момент выстрела прожигают металл. Верно?Тогда выходит что единственный путь сохранить ружьё -- работа с гильзой для устранения явления прорыва газов. И никакой уход за колодкой нам не поможет, потому как повреждение происходит не потом ( ну потом конечно тоже если не чистить) а в момент выстрела. Всё верно я резюмировал?Кстати, если после стрельбы именно лоб почистить щелочным маслом (протереть) и после него нейтральным. Думаете для ухода сильно поможет?? Или бестолку?

63555ax 14-09-2016 20:14

И по поводу наклеек на капсуль скотча и прочего. Сам наклеил попробовать, но.... Выходит, если газы прожигают при выстреле металл, то что для них тончайшая бумага??.....

баба_маня 14-09-2016 20:51

ну температуру газов бумага, конечно, снизит. наверняка, польза будет, но:-закроется с такой "ляпухой" не каждое ружье-нет гарантии (лично для меня, по крайней мере), что наклейка не прогорит.-лишние процедуры с очисткой гильз, наклейкой бумажек и покупкой\изготовлением этих самых наклеек.

Дубнинец 14-09-2016 23:09quote:Originally posted by баба_маня:-закроется с такой "ляпухой" не каждое ружье+1quote:Originally posted by баба_маня:-нет гарантии (лично для меня, по крайней мере), что наклейка не прогорит.+1, но попробовать стоит.quote:Originally posted by баба_маня:-лишние процедуры с очисткой гильз, наклейкой бумажек и покупкой\изготовлением этих самых наклеек.Не соглашусь. Эти лишние процедуры не так уж утомительны и трудоемки. Вы же чистите гнезда в латунках? Я чищу, а это занимает гораздо больше времени чем шлепнуть наклейку.Вообще, заметил такую закономерность, если капсюль садится в гильзу легко, то даже при заливании лаком прорыв газов будет. Поэтому стоит, на мой взгляд, выбраковывать гильзы со слабой посадкой ЦБ и пересверливать их под евро или жевело. С одной стороны, прорывы газов минимальны, с другой стороны, всегда остаются гильзы с непрослабленным гнездом, в которых можно использовать дешевые ЦБ.Последний из могикан 15-09-2016 17:49quote:Originally posted by 63555ax:Что такое лак НЦ??

мебельные лаки обычно НЦ, т.е. нитроцелюлозные.http://www.nison.ru/articles/nc-lacquers.html

quote:Originally posted by 63555ax:Где его взять?

"За неимением такого лака можно растворить в растворителе 646 или 647 небольшое количество бездымного пороха."

quote:Originally posted by 63555ax:И никакой уход за колодкой нам не поможет,

Я выше писал, что около 20-ти лет чистил ружье после охоты, щелочным маслом, затем, после его удаления, смазка нейтральным глухарем. Никаких прогаров не наблюдал. Потом перестал так тщательно ухаживать, чистил пару раз за сезон и вскоре вокруг бойков началась сыпь. Но это мой личный опыт, т.е. ставлю ИМХО.

Landgraf 16-09-2016 03:07

Промазывать разжиженным порохом или лаком НЦ (нитроцеллюлоза - основа целого семейства бездымных порохов) капсюльное гнездо - это что-то из разряда гомеопатии :) Лечение ядами :) Задача - устранить прорыв пороховых газов через стык капсюля и капсюльного гнезда решается помещением в этот самый стык пороха (нитроцеллюлозы)...А вот бумажная наклейка может реально помочь - сгорая, бумага превращается в уголь, а у угля очень низкая теплопроводность, то есть сгоревшая бумага перекрывает собой проход газам (полностью или частично), ещё и держит температуру. Но как-то не красиво, не эстетично такое решение. Я голосую за переделку гильз под капсюль типа КВ-209...

Rasvet 21-09-2016 08:12quote:А вот бумажная наклейка А, что в нынешней бумаге напихано, кто нибудь знает. quote:20-ти лет чистил ружье после охоты, щелочным маслом, затем, после его удаления, смазка нейтральным глухарем. Никаких прогаров не наблюдал.Это и мой опыт, только щел.маслом пользовались всегда и "прогара" не наступило за 50 лет. Ружье иж-17. На этих словах тему можно закрывать. Ответ есть.амиД 66 11-10-2016 21:57

А малярный скотч, реально помогает.

63555ax 13-10-2016 17:56

Был на охоте в воскресенье. Стрелял всего 2 раза. Донце гильзы заклеил малярным скотчем в 2 слоя. После выстрелов ни малейшего следа прогаров, скотч остался цел. Только точки от удара бойков. Это при том что сняв его было видно что прогар от капсуля был и значительный, но бумага не пропустила его на колодку. Так что эффект от скотча однозачен и есть смысл его использовать. Это вариант защиты. НО.... Оба выстрела произошли с задержкой: СПУСК-КЛАЦ-ВЫСТРЕЛ. Одно из двух. Или патроны старые (а они старые, но стрелял ими в этом сезоне без скотча и без проблем) и от этого задержка. Или скотч ослабил удар по бойку, он стал не такой сильный и интенсивный и от этого произошло плохое воспламенение ( это теория которую следует доказать или опровергнуть). Удар бойка действительно был относительно слаб. Обычно сильнее. Тоесть скотч в 2 слоя погасил силу удара. Но выстрел произошёл. КАК ДУМАЕТЕ, МОЖЕТ СИЛА УДАРА БОЙКА ПО КАПСУЛЮ ВЛИЯТЬ НА КАЧЕСТВО ВЫСТРЕЛА И ВЫЗЫВАТЬ ЗАДЕРЖКИ?? Или тут вопрос достаточности удара стоит так: будет выстрел или нет, а сила не влияет. Понятно что точно проверит настрел с скочтем в 2 слоя и в 1. Но охота плохая, утки нет и нет возможности провести сей настрел. А палить в воздух просто я не приучен. На часть патронов я уже наклеил 1 слой, удар будет лучше, но есть риск что прогорит. 2 слоя надёжней этим и руководствовался. Как думаете? Пишите коментарии все кто имеет мысли по данному поводу.

63555ax 13-10-2016 18:01quote:Изначально написано Rasvet:Это и мой опыт, только щел.маслом пользовались всегда и "прогара" не наступило за 50 лет. Ружье иж-17. На этих словах тему можно закрывать. Ответ есть.

Щёлочь как вариант борьбы с последствием корозии при уходе конечно вариант, но щёлочь не убережёт от газов в момент выстрела что выжигают колодку. Скотч не даёт контакта газов и лба ружья. Только он, скотч, уменьшает удар бойка что может влиять на качество выстрела и стоит этот факт проверить

63555ax 13-10-2016 18:05

Попробуйте может Вы, у кого есть возможность провести больший настрел, хотя бы в 20-30 выстрелов. НАКЛЕЙТЕ НА ЧАСТЬ ПАТРОНОВ СКОТЧ МАЛЯРНЫЙ В 1 СЛОЙ, а НА ДРУГУЮ ЧАСТЬ В 2 СЛОЯ. И проверить опытным путём как лучше с точки зрения прогаров, силы удара бойка, задержек и осечек при стрельбе. Лучше практики тут никто не определит. Попробуйте Вы, попробую по возможности я, результаты выкладываем тут. Интересно.

амиД 66 13-10-2016 20:18

Клеил в один слой, прорывы были, но скотч оставался цел. ИЖ58 и ЗК. Попробую в два слоя.

kapkan00 21-10-2016 10:13

Из дорогих и памятных ружей железками не стреляют,а рядового на жизнь хватит.Не стоит ломать голову.

Rasvet 22-10-2016 09:32quote:но щёлочь не убережёт от газов в момент выстрела что выжигают колодку. Вот ведь какие вредные газы, жгут только колодку а всё остальное как новое даже гильзы латунные не жгёть. Может не в огне дело а в химии. :)амиД 66 29-10-2016 16:54

Пошел клеить второй слой. Попробую рябчика погонять завтра.

vulcan 29-10-2016 19:39quote:КАК ДУМАЕТЕ, МОЖЕТ СИЛА УДАРА БОЙКА ПО КАПСУЛЮ ВЛИЯТЬ НА КАЧЕСТВО ВЫСТРЕЛА И ВЫЗЫВАТЬ ЗАДЕРЖКИ??

Безусловно.

63555ax 29-10-2016 22:25quote:Изначально написано vulcan:

Безусловно.

И как влияет? Чем обусловлено??

vulcan 30-10-2016 02:51

Капсюль расчитан на определенную энергию удара.Будет слабее- появятся осечки.Кпроме того и воспламенение состава может быть по времени отличным от расчетного. Вряд ли это делают в винтовках, но в пистолетах топовые стрелки часто прибегают к ослабленным боевым пружинам, увеличивая вес курка,Либо оставляя пружину стандартной ,уменьшают его вес,в смысле курки могут быть более тяжелыми или легкими , в отличие от стандартного. Капсюля тогда берут тоже более мягкие.Стандартные не обеспечивают стабильного накола и воспламенения,т.е. начальные скорости сильно прыгают.

амиД 66 30-10-2016 23:07

Рябчика не видел, зато был глухарь с выводком, ушел. Отстрелял с разными капсюлями, задержек нет. Капсюля: ЦБ, жевело и КВ-209, двойной малярный скотч, ружик-ИЖ58мае.

амиД 66 06-11-2016 22:19

Сегодня отстрелял ЗК в 16к с двойным скотчем, всё хорошо. Задержек нет.

Panton 15-11-2016 16:58

а хромированному лбу страшен прогар капсюля?

kursant 635 19-11-2016 21:30

Фото не мое, но смысл думаю ясен.

Panton 19-11-2016 21:39

угу...

tacitus 03-03-2017 12:40

Может, как вариант, клеить не скотч, а фальгу на самоклейке или метализированый скотч?

амиД 66 03-03-2017 19:17quote:Изначально написано tacitus:Может, как вариант, клеить не скотч, а фальгу на самоклейке или метализированый скотч?

Можете попробовать и отписаться, хотя и малярный скотч справляется хорошо и дёшев.

Alexandr NN 04-03-2017 09:22

Не перестаю удивляться русской ментальности, то жидкость красную в фары автомобиля нальют, мол -чтобы фары не потели, то наклейки типа знака "Я гомосексуалист", сейчас придумали скотчем гильзы заклеивать. даже целая индустрия сего маразма появилась типа -"маркировка патронов". Проблема надуманная, если нет какого либо масла или баллистола на палец плюнуть и провести им по колодке после стрельбы.

Alexandr NN 04-03-2017 09:32

Да, одно радует, что потом, постепенно, эти "увлекательные увлечения" сходят на нет, и лет через 5-10 о них уже никто и не вспоминает. Сейчас про жидкость мало кто вспомнит, знаки стали почти редкостью, ну и наклейки на дно гильзы, я, думаю, тоже пройдут.

kursant 635 05-03-2017 18:37quote:наклейки на дно гильзы, я, думаю, тоже пройдута как вы маркируете самокруты?Postoronnim V 05-03-2017 19:38quote:Originally posted by Alexandr NN:знаки стали почти редкостью, ну и наклейки на дно гильзы, я, думаю, тоже пройдут.ИМХО, тоже так думаю.Кроме того, ружьё с качественной подгонкой вряд ли можно свободно закрыть, если там на дне гильзы ещё и наклейка будет. А ежели закрывать с усилием - то сомневаюсь, что это ружью на пользу пойдёт.quote:Originally posted by kursant 635:а как .. маркируете самокрутыЛично я подписываю либо дробовой картонный пыж при закрутке, либо перманентным маркером по латунной юбке гильзы при закрытие звездой.kursant 635 05-03-2017 19:49quote:либо перманентным маркером по латунной юбке гильзы при закрытие звездой.стирается, проверено, поэтому остановился на наклейках.Postoronnim V 05-03-2017 20:12

Неделю-вторую держится, а дальше и заново подписать можно.Впрочем у меня большинство самокрута под закрутку и надпись на картонке обычной шариковой ручкой не стирается.Хотя и у меня был период, когда маркировку патрона выводилась на фотоплёнке и ставилась на картонку. Всё было красиво и замечательно, но быстро надоело. Шариковой ручки или маркера достаточно.

kursant 635 05-03-2017 20:19

При закрутке, вопросов нет, а вот со звездой проблемы. Наклейка особо тоже не выход, при заряжании, разражании рвутся.

Alexandr NN 06-03-2017 21:50

Несмываемый маркер довольно долго держится, а если что потерлось, то и подписать можно по новой не проблема. Я, вообще. самокрутные патроны долго стараюсь не хранить, год, от силы два, а потом расстреливаем с другом на зимних охотах по тарелочкам. На весну вот сейчас новые заряжаю. А, вот покупные патроны, различные остатки долго хранятся, так на них маркировка тоже бывает стирается и маркером подписываю.

Postoronnim V 07-03-2017 07:08quote:Originally posted by Alexandr NN:

Несмываемый маркер довольно долго держится

Тут ещё зависит от того, как носятся.В кармане две недели ежедневной носки выдерживают, а подписанные тонким маркером по капсюлю в закрытом патронташе не стирается сколько угодно долго.Yep 03-07-2017 16:44quote:Изначально написано Константиныч:

Вот, вернусь в модераторы

ты не охYел в атаке, гондон штопаный? в модераторы он вернётся...

http://kiowa-mike.livejournal.com/1908871.html

17 марта 2013 г. 13:30:31Александр ПосудинПАМЯТКАПредлагаю модераторам гантакта разместить настоящую памятку в своих разделах и темах:ПАМЯТКА ГАНЗОВЦУ: БЫВШЕМУ И НАСТОЯЩЕМУРавнодушие к насущным и справедливым требованиям участникам ганзы и жадность, переходяшие в открытое хамство со стороны её владельца привели к тому, что популярный и посещаемый любителями оружия сайт выглядит откровенно жалко на фоне прочих сайтов такой же напраленности.Чудовищно медленный движок, глюки, НЕ ВРЕМЕННЫЕ, А ПОСТОЯННЫЕ ТРУДНОСТИ, доставляют участникам сайта массу неудобств, огорчений, раздражений и разочарований, вместо того, чтобы доставлять удовольствие от общения.ГАНЗОВЕЦ:1. Не выгляди посмешищем в глазах окружающих и смелее пересаживайся с корабля типа "разбитое корыто" на современный быстроходный лайнер.2. Увидев и оценив красоту, удобство и комфорт нового места, не забудь сообщить об этом своим друзьям, знакомым и прочим участникам ганзы.3. От твоей активности напрямую зависит скорейшее становление нового сайта на ноги и его полноценная и эффективная работа к радости и удовольствию всех его участников.4. Гантакт не враг, а дружественный ганзе сайт, хотя, конечно, в определённом смысле конкурент в игре. Но, это честная игра!5. Твоя активность и деятельность, которые в конечном итоге приведут к уменьшению посещений ганзы, БУДУТ БЛАГИМ ДЕЛОМ, поскольку заставят её владельца НАКОНЕЦ-ТО зашевелить не только булками, но и мозгами.Если такое случится - в инете в конечном итоге будет два полноценных энергичных и живых оружейных сайта. И КАЖДЫЙ САМ РЕШИТ, ГДЕ ЕМУ БЫТЬ!!!Если такое не случится - старуха-ганза сдохнет, а её участники и сообщества без слёз и рыданий уютно устроются и обживутся на других ресурсах.ГАНЗА - НИЧТО!ОБЩЕНИЕ С ДРУЗЬЯМИ, ПРИЯТЕЛЯМИ, ЗНАКОМЫМИ И ПРОСТО НЕЗНАКОМЫМИ ЛЮДЬМИ. УВЛЕЧЁННЫМИ ОРУЖИЕМ - ВСЁ!!!ХВАТИТ ХЛОПАТЬ УШАМИ И СПАТЬ НА ХОДУ!НАЧИНАЙ ДЕЙСТВОВАТЬ!ТВОЯ ИНТЕРЕСНАЯ ЖИЗНЬ - В ТВОИХ РУКАХ И МОЗГАХ!ШЕВЕЛИ ИМИ!!!ПОДПИСЬ: Александр Посудин ака "Константиныч" - модератор трёх самых интересных разделов ганзы и одного самого интересного раздела гантакта.

примечание: надпись вон на той подводной лодке, торпедирующей Ганзу - "Константиныч"(!)

guns.allzip.org

Восстановление лба колодки (фото)

Константиныч 28-09-2011 04:01

На каком аппарате наплавлялся металл?Очень интересно. Дразнюсь

spy der 28-09-2011 10:53

УПН-303

Константиныч 28-09-2011 16:20

Спасибо!

Gunmaker 28-09-2011 19:07

Можно и другим способом решить вопрос ремонта колодки:

Gunsotini 28-09-2011 20:11quote:Можно и другим способом решить вопрос ремонта колодки:Можно поподробнее описать работы по ремонту колодки?Ловец Снов 28-09-2011 21:02

А не произойдет ли при этом способе перегрев колодки? Качество металла не изменится ?

spy der 28-09-2011 21:07quote:Originally posted by Gunmaker:Можно и другим способом решить вопрос ремонта колодки:

Безусловно. Но больше подходит для курковок. Плюс опять таки упирается в станочный/инструментальный парк и длину подушек. С индикаторами в этом плане у меня возникла проблема.

quote:Originally posted by Константиныч:Спасибо!

Да всегда, если подробнее интересует могу уточнить на счет состава и режима.

Gunmaker 28-09-2011 21:34quote:Но больше подходит для курковок.

Многолетняя практика показывает что не только для курковок и при том без каких-либо нареканий.

Михалыч.59 30-09-2011 12:58

Завидую бело вашим возможностям! Молодцы!

spy der 30-09-2011 01:10quote:Originally posted by Ловец Снов:А не произойдет ли при этом способе перегрев колодки? Качество металла не изменится ?

Метод используется для восстановления инструмента, ответственных деталей и т.д.. Перегрев минимален, а наплавку можно сделать более стойкой чем основной металл.

varan 30-09-2011 21:03

Эффект - вах! А смысл? Идеальные лоб с подухами при тёртых трубах и битом дереве - както чёто не то.

gun,master 30-09-2011 21:12quote:А смыслВначале делают железо,дерево и воронение в конце. Кстати, отлично получилось,а указатели надо было сделать...varan 30-09-2011 21:29

По указателям - в трауре. Так и не понял как их не смогли спасти. Про смысл - к такому лбу надо вноль шлифовать стволы и колоду, воронить конешно. И зачем? Было старое заслуженное нимецкое ружьё со своим скромным обаянием, а чо имеем на выходе? Непонятный новодел а-ля типа заур?Полагаю, вполне достаточно было наплавить железа по выгарам вокруг бойков. Приходилось эти места эл,сваркой заваривать на немчике, глубина выгара была критична - выдавленный капсуль мешал уже перелому.

gun,master 30-09-2011 21:45

А "руку набивать" на чём???? Дразнюсь

varan 30-09-2011 22:07

Дык как на чом?! На кошках (ёжиках)

DEDV49 30-09-2011 23:28quote: А смысл? А "походить",хозяина порадовать.Да любой способ хорош,чтобы служило дольше.А когда ещё и сделано профессионально,чего ещё желать.Если человек идёт на восстановление старого ружья,значит ценит его за какие то положительные качества и думаю после такого ремонта они никуда не денутся.Да и обаяние тоже.И про вставки интересно.Сталь-хром или нержавейка какая специальная? Добавлю.Я про все способы,что в теме показаны,описаны.spy der 01-10-2011 01:18quote:Originally posted by gun,master:А "руку набивать" на чём???? Дразнюсь

Ружье действительно "убитое", дерево "зековской работы". Но плюс в том что стволы в идеальном состоянии, не смотря на возраст. Нутрянка пошла полностью под замену из-за износа. Так что своего рода "кошка". Но коллега получил то что хотел, рабочее ружье, которое прослужит не один десяток лет.По дереву я к сожалению не умелец, больше тянет к металлу. Постепенно осваиваю штихеля, здесь гравировка поднята (она по сути и простая), пусть и несколько грубовато.

spy der 01-10-2011 01:23quote:Originally posted by gun,master:Кстати, отлично получилось,а указатели надо было сделать...

Теперь планирую обзавестись нужным инструментом, но думаю в этом случае пойду по пути вставок. Там где позволяет толщина металла.

spy der 01-10-2011 01:26quote:Originally posted by varan:Приходилось эти места эл,сваркой заваривать на немчике, глубина выгара была критична - выдавленный капсуль мешал уже перелому.

Предыдущий опыт был именно с эл. сваркой, дюже некошерно.

gun,master 01-10-2011 01:35

Ищющий да обрящет.

varan 01-10-2011 17:16

Почему сваркой некошерно? Инвертором на прямой полярности - ровняк и идеаль, даж в лупу косяков не найти. Наплавкой наверно лучче, но у мня такого аппаратика нету, я ево даж в глаза не видал.

spy der 01-10-2011 18:08quote:Originally posted by varan:Почему сваркой некошерно? Инвертором на прямой полярности - ровняк и идеаль, даж в лупу косяков не найти. Наплавкой наверно лучче, но у мня такого аппаратика нету, я ево даж в глаза не видал.

Дефекты вылезают там где идет большая разница в толщине металла, например на безкурковках. Да и последующей обработки уж очень много.

mityaipdm 03-10-2011 23:22

Получилось колодочка очьхор!!!А со сменными лбами никто не мутил??? Какова минимальная толщина ремонтного сменного лба должна быть, если такой возможен???С уважением.

А вообще есть такая тема офигительная как "металлизация поверхности" смесью порошков различных металлов с мелкими образивнами частичками в газовой струе. Можно наносить твердые, корозионно стойкие металлы на всяческие железки, и НЕ ТОНЕНЬКИМ слоем!!!Так иногда алюминиевые ГБЦ ремонтируют в местах где варить НЕ МОЖНО.Вот только не распространенная это вещь(((((

mityaipdm 03-10-2011 23:31quote:Originally posted by varan:Почему сваркой некошерно? Инвертором на прямой полярности - ровняк и идеаль, даж в лупу косяков не найти. Наплавкой наверно лучче, но у мня такого аппаратика нету, я ево даж в глаза не видал.

Потому как ружбаях стали марки "А" применяются, то бишь конструкционные. А они простой электросварки да обычной железкой не любят. Им и ток определенный подавай, и разогрев предварительный и поверхности и электрода, да и электрод нужен соответствующий, да отожги потом. Скондочка не пройдет сделать первозданно(((. Хотя "Старая школа" варит и потребитель доволен.

С уважением.

varan 04-10-2011 21:05

Констры варятся очч даже пристойно, это же не инструменталка. Конешно предпрогрев и отжиг опосля сильно не помешают, но чесногря на колодах ни разу при сварке не делал. И вроде без последствий. Написал памятку на зафтра сфотать колоду бм после липосакции и заварки постоянно образующейся щёлки возле левого бойка, ну где паз под тягу болта Гриннера.

guns.allzip.org

Ремонт разгара (коррозии) на лбу колодки.

Hanter Seb 10-06-2009 19:05

Ну я вот думаю, что если просто для себя, то какой смысл?,ружье стреляет, дичь падает, все хорошо. Если для продажи, то хороший и дешевый способ-очищаешь, протравливаешь,пропаиваешь оловом. Потом шкуришь, покрываешь "Клевером"(он интересен тем что "чернит" оловянистые сплавы).И продаешь.

баба_маня 10-06-2009 21:51

а на резьбу нельзя было вкрутить эти глушки??? по моему отвратительно. пробовал отдавать сварщику. эктрой варили колодку, получилось лучше, чем ЭТО, но всёравно плохо, на границах навареного и родного металла выгары. может варить надо както особенно... в отверстия для бойков вставлялись графитовые стержни.

Константиныч 10-06-2009 22:01

Для мосвичей это не проблема.В "Вешке" это решают легко и просто с помощбю спецтехнологии..

баба_маня 10-06-2009 22:14

а в чём она заключается???

Константиныч 10-06-2009 22:21

Их секрет :)... очень хитро наплвляют металл на проблемные участки.

Hanter Seb 10-06-2009 22:26quote:а в чём она заключается??? Я в 1993 году работал в одной организации и "коробейники" втюхивали нам интересную вещь, горелочку для газосварки(с резервуаром для металлического порошка)и сам порошок металлический. В общем эта приспособа позволяла напылять слой металла на любые металлические детали(якобы восстановление изношенной поверхности).Результаты всех восхитили, но зачем это нужно производству("Водоканал")никто тогда не понял. Вероятно это продолжение.Константиныч 10-06-2009 22:30

Там что-то с ТВЧ...

Hanter Seb 10-06-2009 22:49

Ну здесь все было проще(но приспособа денег стоила),специальная горелка с резервуаром для порошка, сам порошок, горелка подключалась к ацетиленовому генератору и кислородному баллону. Получалось зеркальное напыление на металлической поверхности.

баба_маня 10-06-2009 22:59

к стати о "вешках"... сменные чоки кто-нибудь в россии устанавливает?

Кеттнер 12-06-2009 01:29

А у меня на старенькой немке латунью залито.

genium 12-06-2009 23:08

Твердосплавные пятаки на серебрянный припой посадить - сносу не будет :)

На фото ижевских ружей видел пятаки из нержавейки похоже, и вроде бы не ремонтные.Как способ устранения прогаров - в сравнении с наплавлением, навариванием и металлизацией исключает повторное их появление.Пятаки можно посадить на оловянный припой. Достаточно.

Что о подобных вставках известно? Они ведь есть.

баба_маня 14-06-2009 22:31

ну теоретически технология простейшая. высверлил с центром по отверстию для бойка, стараясь держать сверло максимально близко к оси ствола, диаметром более размера прогара (иногда это больше внешнего диметра закраины гильзы :-) в отверстии резьбу. по отверстию заглушку из нержавейки с аналогичной резьбой, и вкрутить на фиксатор резьбы. отверстия для бойка высверлить с задней стороны по уже установленой вставке...

genium 15-06-2009 15:26

Мне по-другому немного видится технология.Прежде всего о резьбе - она зачем? На фото в начале темы и есть вставки на резьбе, законтренные кернением.

Наиболее целесообразный способ ремонта - выставив колодку на координатном столе сверлильного станка специально изготовленным инструментом (цековкой с направляющим стержнем входящим в развёрнутые "как чисто" отверстия под бойки) снимаем металл колодки на глубину 1мм.По- месту меряем пятаки, если необходимо снимаем ещё металл или шлифуем пятаки на плоскошлифовальном станке в размер.

Материал пятаков - предпочтительнее твёрдая нержавейка как для ножей, может и не паяться , а запрессоваться.

По поводу пайки - есть ведь паяльная паста с небольшой температурой пайки . Прижимаем пятаки струбциной и в печку нагревать. Естественно колодка голая.

Рассматриваемый пример - ИЖ 58.

Вот ещё фото в тему :

баба_маня 15-06-2009 22:10

ну это как раз пример грамотного ружья. там где износ заложена возможность ремонта...

luny 16-06-2009 15:31

я слышал у нас в запорожье деляют так на станке в колодке врезают пятак потом на его место сажают пятачек из нержавейки все стоит около 50 американских

guns.allzip.org

Газоотводные канавки на лбу колодки на на 2-стволках

d-alex001 22-02-2018 12:41

Обратил внимание что на некоторых моделях 2-стволок встречаются газоотоводные канавки. Интересно нужны ли они реальнои каково их практическое значение? ведь на многих ружьях их в принципе нет.

Виталий А 22-02-2018 13:44

???

Виталий А 22-02-2018 14:43

Ссылки не открываются.

Виталий А 22-02-2018 14:44

Что за канавки? Словами никак?

zajac34 22-02-2018 14:52

Видимо, человек в порт(к)ах запутался...

d-alex001 22-02-2018 15:00quote:Originally posted by zajac34:Вилимо, человек в порт(к)ах запутался...всё нормально, не переживайте))quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:Человек, наверное, имеет в виду вот это:нетВиталий А 22-02-2018 15:02

Без результата, просто вставить фото не можете?Чтобы добавить фотографию в уже созданный пост, нужно нажать кнопку Edit\Delete, далее под кнопкой "редактировать" нажать кнопку "обзор", указать путь местонахождения файла-картинки, установить размер картинки(ограничить размер), последние - нажать кнопку "добавить картинки"

zajac34 22-02-2018 15:02quote:Originally posted by d-alex001:всё нормально, не переживайте))Если задел нечаянно, прошу простить. Думал, речь о "портах".

Давайте быстрее рисунок, аль чартёж. А то я уже голову сломал...

Виталий А 22-02-2018 15:10

Примерно с такой же формулировкой, один товарищ спрашивал о пыж контейнерах... оказались канавки для выпуска воздуха на обтюраторе.

d-alex001 22-02-2018 15:11quote:Originally posted by zajac34:Давайте быстрее рисунок, аль чартёж. А то я уже голову сломал...смотрите третий пост в теме)))zajac34 22-02-2018 15:12

Может, это о брандтрубках?

d-alex001 22-02-2018 15:12quote:Originally posted by Виталий А:Примерно с такой же формулировкой, один товарищ спрашивал о пыж контейнерахвсяко бывает, не переживайте. Я вот например первый раз за всю свою жизнь увидел на оружии такие вот канавки на лбу колодки у ружья.Ermak_Timofeich 22-02-2018 15:13quote:нужны ли они реально?Любой каприз за Ваши деньги.quote:каково их практическое значение?Отвод пороховых газов при прорыве через капсюль.quote:на многих ружьях их в принципе нетВы сами ответили на вопрос.zajac34 22-02-2018 15:13quote:Originally posted by d-alex001:смотрите третий пост в теме)))Посмотрел...ни хрена не понял - какие-то цифры..403...Тьху ты... :)d-alex001 22-02-2018 15:13quote:Originally posted by zajac34:Может, это о брандтрубках?это другоеzajac34 22-02-2018 15:14

Отвод газов откель? При пробое капсюля?

d-alex001 22-02-2018 15:15quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:Отвод пороховых газов при прорыве через капсюль.смысл? что хотели этим добиться конструкторы?Виталий А 22-02-2018 15:15quote:Изначально написано d-alex001:всяко бывает, не переживайте. Я вот например первый раз за всю свою жизнь увидел на оружии такие вот канавки на лбу колодки у ружья.

Дык я и не переживаю, не о чем еще, вы так и не сумели донести до нас свою мысль.А учиться это мы завсегда не против.

d-alex001 22-02-2018 15:16

картинки все увидели или закачать их ещё раз?

zajac34 22-02-2018 15:16

Чтоб через каналы бойков не пошло в УСМе.

d-alex001 22-02-2018 15:18quote:Originally posted by zajac34:Чтоб через каналы бойков не пошло в УСМе. а что будет УСМу??? на других(многих) такого вот апгрейда нет

Виталий А 22-02-2018 15:20

Н..да кто то видит картинки? Киньте мне полный путь в РМ, может так быстрее будет.Или хотя бы модель озвучте.

Mr.Pterodaktel 22-02-2018 15:29

Фото от Черномора.

С моей точки зрения, толку от этих канавок - ноль.

d-alex001 22-02-2018 15:33quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:С моей точки зрения, толку от этих канавок - нольтак с моей тоже, вопрос то лишь в том, нафига их туда внедрили и что этим хотели показать конструкторы?Кумихо 22-02-2018 15:37

Моя do not understand ту. Понимаю, МЦ-255, сброс газов из зазора между барабаном и "рамкой", но и то начудили - сброс идёт в такое место, что на некоторых ружьях трескается ложа ))), видел это в обзоре мц-шки. А на двустволке зачем... похоже, как и в автопроме имеет место быть изображение глубинных полётов анжынерной мысли... )))

С уважением...

Mr.Pterodaktel 22-02-2018 15:47

Теоретически, если боёк насквозь пробьёт капсюль, то - газовая струя может пойти назад, в механизм ружья (особенно у тех ружей, курки которого имеют функцию "отбоя" - т.е. большинство современных ружей). Говорят, что именно по этой причине - старые немецкие ружья - функции "отбоя курков" не имели. Виктор Гуров в своей статье утверждал, что видел расколотое, таким образом, ложе ИЖ-58. Однако, я думаю, что если и был такой случай, то он был один на миллион выстрелов ...

А такие "канавки", как на фото Черномора, всё-равно ничего не отведут. Они, даже, не до конца прорезаны ...

баба_маня 22-02-2018 17:23

все там прорезано. делали когда-то, в эпоху латунок и ЦБО. эти капсюли постоянно пропускают пороховые газы вдоль всей окружности, особенно, когда гильзы раздолбанные. вот эти газы и отводили, чтоб весь лоб не засирали.ну а в тех ружьях, где боек и курок раздельные детали, особенно, внешнекурковых, при пробое капсюля, якобы, боек постепенно обгорает и корродирует, и в какой-то момент его может выдуть в сторону стрелка. читал в старых книгах, что в головные уборы "прилетало", ато и в глаз, но самому ни этого ни даже последствий этого видеть не доводилось. ну даи канавки эти в таком случае не помогут.

Mr.Pterodaktel 22-02-2018 21:48quote:Изначально написано баба_маня:все там прорезано. делали когда-то, в эпоху латунок и ЦБО. эти капсюли постоянно пропускают пороховые газы вдоль всей окружности, особенно, когда гильзы раздолбанные. вот эти газы и отводили, чтоб весь лоб не засирали.ну а в тех ружьях, где боек и курок раздельные детали, особенно, внешнекурковых, при пробое капсюля, якобы, боек постепенно обгорает и корродирует, и в какой-то момент его может выдуть в сторону стрелка. читал в старых книгах, что в головные уборы "прилетало", ато и в глаз, но самому ни этого ни даже последствий этого видеть не доводилось. ну даи канавки эти в таком случае не помогут.

Всё может быть. Но, это маловероятно: "выдуть боёк в сторону стрелка". Я видел "деятелей", у которых в "рогатых" вместо бойков стояли ... гвозди. И, ведь, стреляли ... И даже - весьма добычливо.А вот то, что бойки обгорают при пробое капсюля - это точно. Имел дело с таким случаем. Причём - боёк прогорает достаточно быстро - и у него на кончике образуется кратер, и такой боёк начинает ещё сильнее прорезать капсюль - как пуансоном ...

d-alex001 24-02-2018 05:38quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:Причём - боёк прогорает достаточно быстроон из какой стали обычно делается?Postoronnim V 24-02-2018 10:28

Дело не столько в обгорание бойка, сколько в том, что у ружей с выкручивающимися брандтрубками колодка считается заметно ослабленной.Плюс к тому - прорыв газов сквозь боёк во внутр. пространство колодки и УСМ ведёт к дополнительной коррозии.Поэтому аварийный прорыв газов там потенциально опасен разрушением колодки. По сравнению с разрушением колодки обгорание бойка - это просто неприятность ни чем особо не опасная.

баба_маня 24-02-2018 10:55

ну разрушение колодки от прорыва газов через пробитый капсюль врятли возможно, а вот бойки типа тех, что на курковых тозах, удерживаются на своих местах исключительно за счет ранта, если этот рант обгорит\корродирует так, что его внешний диаметр станет меньше, чем внутренний диаметр удерживающей втулки (тоже, обгорающей и корродирующей от попадающих туда при прорыве газов), то вероятность того, что боек таки вынесет газами не кажется мне нулевой. но повторюсь, на практике с такими случаями не сталкивался, только по литературным данным...

Postoronnim V 24-02-2018 12:33

В любом случае коррозия УСМ и колодки изнутри гораздо большая неприятность, чем коррозия бойка, который легко заменить.

Колодка с вырезом под сменную брандтрубку полюбому имеет меньшую прочность , чем колодка с отверстием только под боёк.По статистике, чем больше в колодке вырезов - тем в большей степени она подвержена разрушению при прочих равных условиях.

d-alex001 26-02-2018 05:44quote:Originally posted by Postoronnim V:Колодка с вырезом под сменную брандтрубку полюбому имеет меньшую прочностькакие из современных ружей выпускаются с брандтрубками? навскидку даже не припомню если честноMr.Pterodaktel 26-02-2018 09:13quote:Изначально написано d-alex001:какие из современных ружей выпускаются с брандтрубками? навскидку даже не припомню если честно

Импортные горизонталки не самого низкого уровня, например: Меркель-40, Меркель-60 и т.п..Наше МЦ-110 (хотя оно, наверное, уже не выпускается).

alex12 26-02-2018 09:19

guns.allzip.org

Когда ружье перестает быть ружьем… - Оружие

фото: Антона Журавкова фото: Антона Журавкова

Мотивацией для написания этой статьи служит относительное короткое время общения с интернетом.  Компьютер, как мне представляется, вещь равнозначно полезная так и опасная. По крайней мере в теме рынка вторичного оборота оружия под градом восторженных откликов владельцев какой то модели ружья, будь то курковая ТОЗ БМ, зауер и т. п , чем дальше тем больше чувствуешь потребность обзавестись подобным раритетом.

Налицо признаки зомбирования. И порой на откровенный хлам, именуемый в прошлом Зауером находиться свой покупатель, за цену многократно превышающую реальную стоимость.

Речь вовсе не о владельцах этой вполне достойной модели ружья, в пригодном для охоты состоянии. И не о затраченных деньгах. Подарок самому себе, даже за неадекватную цену, возможно того стоит.

Речь в моей статье пойдет о безопасности. Число трудоспособного населения России по разным причинам , в том числе и техногенного их характера уверенно снижается и если я смогу предостеречь о возможности получить увечье хоть нескольких своих соотечественников, то смею думать, что мне это зачтется. Где то там, за порогом жизни, хотя может быть и при жизни, кто –то поблагодарит.

По результатам моих публикаций и советов такое случалось. Было и другое. Доводилось мне отбраковывать .дорогие владельцу ружья снимая их с перегистрации. В данном случае слов благодарности не дождаться, но видит Бог делал я это в полном осознании правильности принятого решения. Сам я в этих интернет- форумах не свечусь, лишь читаю участников. Могу отметить , что число знатоков дающих неквалифицированные советы по устранению дефектов в ружье стремительно множиться, что учитывая возможности интернета, не может не настораживать.

 

фото: Антона Журавкова

Попытаюсь сказать читателю о неисправностях, при которых ружье начнет представлять по своему техническому состоянию опасность для стреляющего и окружающих. А также о возможных способах устранения неисправностей и о случаях когда не стоит и пытаться этого делать.

И так у Вас в руках старое ружье. Не суть важно, достается ли оно за большие деньги, либо совсем даром. Известной ли марки или не очень. Хотя чем дальше, тем больше старых ружей обрастают легендами. Что должно насторожить прежде всего ? Начинаем с колодки, вернее « лба» колодки. Пожалуй наиболее показательны в этом случае ружья с курком без отбоя и выступающим наружу бойком. Многие иномарки прошлого и наши ИЖ 49, Иж 54 ранних выпусков. Неотделимы от этого ряда и ружья с встроенным в курок бойком, независимо от того, выступает ли боек за поверхность колодки или нет. К примеру наши ИЖ 58 и ИЖ 43.

Прорывающиеся из под капсюля газы внедряясь в металл в колодке провоцируют его эрозию . В изрядно пострелявшем ружье выражается это либо в ярко выраженном кольце прогара, а при большом настреле, особенно при повторном снаряжении любым капсюлем, особенно ЦБО в кавернах в зоне бойка и даже более. К тому же газы « изъедают» заостряя боек и делая последний тоньше. Самая меньшая из бед в этом случае, та, что тонкий боек формирует не совсем оптимальный для развития выстрела факел. Самая страшная беда в возможности сквозной проштамповки капсюля и прорыв газов назад. Под давлением в пределах более 400-500 кг/см2.

Опишу одну ситуацию Довелось однажды видеть последствия такого прорыва газов. В очень добротном, по крайней мере новом, то ли ИЖ 58, то ли ИЖ 43 12 калибра произошла проштамповка капсюля. Должен уточнить, что встроенный в курок боек отечественных ружей не очень годиться для забугорных «нежных капсюлей» т.к обеспечивает более сильное разрушающее воздействие на капсюль, против бойков раздельных. К тому же из-за особенностей конструкции и отверстие для выхода бойка больще по диаметру. Я не помню каким патроном был произведен выстрел из левого ствола. Капсюль пробило насквозь. Прорвавшимися назад газами в отверстие от бойка разрушило ложу с левой стороны в точке примыкания ложи к колодке.

 

фото: Антона Журавкова

Совершенно не помню, были ли какие - нибудь последствия для УСМ. Но отчетливо помню, что в правом стволе патрон марки «Тайга» был загнан в патронник примерно на 50мм от казенного среза. К счастью для стреляющего патрон в правом стволе не сдетонировал. И опять же, к счастью для стреляющего, стволы просто заклинило в колодке. Как мне представляется в ружье не было шата стволов, зазоры между стволами и колодкой либо отсутствовали либо были минимальны, а обратная пружина задвижки была тугой. При неблагоприятном сочетании выше изложенного, ружье бы открылось. Уж какие бы там были последствия, можно только гадать. Не скажу, что испуг был легким, но во всяком случае обошлось без увечья. Но в данном случае в руках было то, что можно считать ружьем.

Теперь другой пример. Известный в прошлом оружиевед Д.Поляков описал произошедший с ним случай. В старом курковом зауере прогары в зоне бойков были значительными, боек истончен и изъеден, соответсвенно и отверстие для бойка тоже. При проштамповке капсюля боек вместе с вырванной брандтрубкой просвистел мимо головы и улетел в неизвестном направлении, а стреляющий, к счастью, избежал либо серьезного увечья либо гибели. Добавлю от себя, что в зоне выхода бойка наиболее тонкое место , это же место наиболее подвержено эрозии и в конечном счете не обладает достаточной прочностью. Вывод при приобретении или эксплуатации ружья с подобным дефектом сделать для себя совсем не сложно.

 

фото: Антона Журавкова

Осторожно нужно отнестись и к перспективам восстановлениям. В нынешней ситуации изготовить и обычный боек – проблема. Нет ни предприятий, ни толковых термистов, нужных материалов и токарей наконец. Но все же решаемо. А вот курок с истонченным бойком проблема из почти не разрешимых. Найти подобный весьма сложно, а если и повезет, то это не значит , что он подойдет к Вашему экземпляру. У меня была возможность в этом убедиться.

Восстанавливается и выгоревшая зона. К примеру вставкой « пятачка». Способные это сделать мастера большая редкость. Иногда колодка заваривается. Но к примеру сталь 50 не особо годна для сварки, есть такой термин – условно свариваемая. Хотя грешен, не особо представляя на сколько велик грех, но варил и стрелял без последствий. Есть тонкости, но о них умолчу. Самое разумное от эксплуатации , а тем более от покупки подобного ружья отказаться.

Критичный шат стволов в колодке. Причин данного дефекта достаточно много, но практически все они устранимы. Весь вопрос- каким способом. Неквалифицированный ремонт может лишь усугубить ситуацию. Прогрессирующий шат стволов обычно обусловлен взаимным износом выемки переднего крюка стволов и поперечного болта колодки. Последнее определяет появление зазоров между стволами и колодкой. Чем больше износ, тем более ударные нагрузки. Ударные нагрузки происходят из-за увеличения плеча колебания и добавляют зазоров в узлах запирания. Износ сопряженной пары крюк стволов- поперечный болт изменяет и условия входа крюков в пазы колодки. Т.е происходит это как бы под разными углами провоцирую повышенный износ, в итоге начинается поперечный люфт стволов.

Чем больше зазоров, тем больше вероятность того, что при выстреле мощным патроном ружье либо распадется на три части, либо откроется. И есть некая вероятность того, что стреляющий будет травмирован либо вырвавшимися газами, либо вылетевшей гильзой. Пострадавших я как-то не встречал, а вот открывшиеся и распавшиеся при выстреле ружья видеть довелось. Совокупность перечисленных выше дефектов соответствует условиям при которых ружье перестает быть ружьем, а становиться опасным в применении устройством.

 

фото: Антона Журавкова

Особо вдаваться в тему устранения шата я не буду. Хочу лишь предостеречь от некоторых советов « интернет - специалистов». Подкладывание всевозможных жестянок, фольги, наплавка оловом и. т.п очень несерьезно и недолговечно и проблемы не решает. Устранение шата поворотом поперечного болта неизношенной частью, ненадолго поможет лишь при едва наметившемся шате, т.к работает эта поверхность в сопряжении с уже изношенной поверхностью крюка. Гарантия успеха в запрессовке более полного поперечного болта. Я в качестве материала много лет применял сталь – серебрянку ХВГ. Это серия высоколегированных инструментальных сталей. В состоянии поставки, т.е без термообработки , по твердости эта сталь сопоставима с применяющейся деталью.

Для обеспечения надежности запирания вполне применима наварка запорной планки, кроме планки ТОЗ 34. Боковой шат стволов иногда устраняют сжав колодку в тисках. Вот этого никогда не стоит делать. При сжатии нарушается структура металла, возникают внутренние напряжения. Возможно появление микротрещин. Прочности колодке это не добавляет. Колодка вряд ли разрушится, таким образом, чтобы травмировать стреляющего, но со временем появившийся дефект может сработать на открывание ружья при выстреле.

Иногда публикуются совсем уж экзотические советы на этот счет. К примеру: накернить боковые поверхности крюков. Несерьезно все это. Помочь может наварка металла на боковые поверхности. Подгонка к колодке не очень трудна и тебует лишь начальных слесарных навыков, хотя и хлопотна. Но игра стоит свеч.

Ну и далее по теме превращения ружья в опасное в пользовании устройство. Я уже говорил о восстановлении запорной планки Пожалуй самым опасным дефектом запорного устройства является поломка, либо осадка пружины ключа затвора. Именно сила приложения пружины к запорной планке во многом определяет надежность запирания. При слабой либо ломанной пружине возможность раскрытия ружья, особенно при повышенных навесках, многократно возрастает. И опять это уже не ружье, а особо опасное устройство.

Хочу пояснить читателю свой акцент именно на возможность открытия ружья после выстрела. Не обязательно подобное открывание будет сопровождаться вылетом гильзы, либо значительным выбросом газов опасных для стреляющего. Я рассматриваю возможные сверх высокие давления в стволах.. К примеру торможение снаряда попавшим в ствол посторонним предметом. Неприятная и даже опасная ситуация. Предположим, что при этом раздуло стволы. Досадно, но гораздо опаснее, если в этот момент ружье откроется вблизи от головы стреляющего и в этом то случае мало не покажется.

Прежде, чем перейти к дефектам стволов, обсудим следующее. Стволы ружья и колодки в момент выстрела подвергнуты разного рода нагрузкам. Ударные нагрузки, крутящие моменты, вибрация и растяжение ствольных трубок и т.п. В результате этого металл «устает». Поскольку в теме много поработавшие ружья, владельцу либо покупателю не лишне помнить о законах усталости металла. Закон этот способен сработать даже при щадящих навесках, не говоря уж о навесках несколько завышенных.

 

фото: Антона Журавкова

И так стволы старого ружья. Служебная прочность стволов зависит прежде всего от их состояния. Одинаково опасны глубокие раковины как внутри ствольной трубки, так и снаружи. Последние случаются крайне редко, но тем не менее.

Мелкая сыпь, иногда за сыпь принимают освинцовку, какого либо влияния ни на бой, ни на прочность стволов не имеет. Опасность в глубоких раковинах, их количестве и местоположении. Когда-то ВНИИ МВД выдавало рекомендации по отбраковке таких стволов и, как мне помниться, основанием для отказа в регистрации являлась площадь в 15% от общей площади поверхности ствола. Коим образом определить этот процент конечно же не разъяснялось.

На практике мудрым было бы считать, что ружье однозначно перестает быть ружьем при глубоких раковинах в стволах, особенно в зоне пиковых давлений. Смотришь иногда на выгоревший снарядный вход и чуть далее и думаешь, что уже давно место ружью на стенке. Владелец же гордиться собой и ружьем да еще и пытается применить патрон « потяжельше», не осознавая, что закончиться может плохо.

В свое время у иномарок умельцы удлиняли патронник с 65мм до 70ти. Мне известен случай когда один прапорщик, владелец подобного старого куркового Байярда, получил траву руки, стреляя из ружья с такой переделкой. Но и не подвергавшееся такой переделке ружье с глубокими раковинами за патронником, согласитесь, тот же передельный Байярд. Т.к уменьшается служебная прочность ствола за счет уменьшения толщины стенки. Пожалуй каверны и раковины даже поопаснее, т.к особенно благоприятны для консервирования остатков продуктов сгорания пороха. Если на гладкой поверхности канала ствола окклюзия выступающая из пор металла может быть через несколько дней после чистки удалена и нейтрализована, то как ее « извлечь» из глубокой раковины ? И корродирование ствола прогрессирует.

Иногда ружье перестает быть ружьем при подутиях и вмятинах, при условии ярко выраженных подобных дефектах. В результате подутия сталь может исчерпать заданный предел по вязкости и далее даже не при критичных давлениях может разрушиться. Однозначно, что подутия в зоне не далеко от патронника реально опасны. Имеющие иногда место мелкие горохообразные подутия далее по стволу скорее больше влияют на эстетический вид ствола. Их в принципе возможно осадить. Иногда они более не проявляются, иногда вновь выпучиваются.

Горохообразные подутия в настоящее время достаточно редки. Обычно появляются они при вдавливании в стенку ствола выкатившихся из патрона дробин, реже при попадании небольших посторонних предметов. С подутиями дульных сужений, если при этом не произошло отрыва соединительных планок, охотиться можно. Как это повлияет на бой, вопрос второй.

Теперь о внешних деформациях ствола. Мелкие вмятины в принципе не провоцируют резкое торможение снаряда и потому безопасны, особенно при выстреле дробью. Серьезная деформация стволов конечно же опасна, на любых участках ствола.

Надо признать, что от незначительных вмятинах от них не особо трудно избавиться. С серьезной вмятной справиться гораздо труднее. Как –то в Российской охотничьей газете один из постоянных авторов Анатолий Клепцов дельный охотник, а в прошлом пограничный полковник поделился своим опытом на эту тему. Вроде бы при ударе о камень на стволе ИЖ58 образовалась вмятина серьезно повлиявшая на бой. По чьему- то совету автор разогрел ствол двадцатью выстрелами ( могу ошибаться), а затем выстрелил пулей. После чего вмятина вроде бы ушла, а бой восстановился до удовлетворительного. Честно говоря на такой эксперимент лично я бы не решился. Вряд ли настрел в двадцать выстрелов разогрел ствол придав стали пластичность.

Пуля же по стволу, по моим представлениям иначе терялся бы смысл, должна была идти плотно и обязательно тормознуться. Нет, не стал бы я этого рекомендовать. Мне пришлось выправить некоторое количество вмятин. Но под рукой был индикаторный инструмент для замера внутреннего диаметра канала ствола и токарный станок, позволяющий точить соответствующие цилиндры с конусом, через 0.1мм от номинала. Прогонка их с натягом давала в конце концов нужный результат.

Но однозначно, что ружье с вмятинами более 1мм в глубину, все же перестает быть ружьем. И еще один момент применительно к стволам. Где-то с начала 60х прошлого века у нас в стране начала внедряться технология раздельного изготовления стволов и патронников. Так называемые муфтовое соединение. Объяснение « на пальцах» выглядит примерно так. Одна деталь входит в другую и опаивается. Вопреки расхожему мнению стенки патронника в служебной прочности не теряют против патронника в цельно тянутом стволе. В этом я нисколько не сомневаюсь, т.к по прежнему роду деятельности в этой теме был просвещен. Крайне редко, но бывает, что в месте сопряжения трубок патронника и ствола появляется щель.

И если при напрессованной верхней трубке, нижняя однозначно не разрушается, то при наличии щели это может произойти. Знаю случай, когда в такой ситуации разворотило патронник. К счастью, без увечья для владельца. Этот идиот при наличии щели еще и стрелял каким-то полумагнумом в 70мм гильзе. При таком дефекте ружье однозначно использовать не стоит.

 

фото: Антона Журавкова

Теперь о неисправностях УСМ. Прежде всего срыв курков с боевого взвода. Происходит это по нескольким причинам.

По износу либо выкрашиванию выступов зацепления курка и шептала По причине поломки либо усадки прижимных пружин шептала. И по износу осей и посадочных мест оси курка и шептала. Все вышеперечисленные дефекты предопределяют ненадежность зацепления курка с шепталом уменьшая при этом до критично малых значений усилие спуска.

Причем ружье может выстрелить при падении, сотрясении, произвольно выпалить при выстреле из соседнего ствола и т.п. Усугубляет положение и то, что масса старых дешевых ружей имеют УСМ Энсон- Дилей. Система проста и дешева, но в массе своей не имеет не только перехватывателя курка, но и предохранительного взвода курков. Наряду с зауерами, некоторыми моделями зимсона и т.п. в этом же ряду и наши клоны зауера 8 – ИЖ49 и ИЖ54. Опасны в этом отношении и старые курковые ружья. Казалось бы уж там предохранительный взвод курков абсолютно надежен. Но даже ослабшая пластинчатая пружина шептала может являться причиной сбоя. В этом случае при срыве курка « носик « шептала « встречается» с выступом предохранительного взвода под более острым углом и может проскочить. Наряду с этим причиной « проскока» является и совокупный износ деталей замка о которых я сказал выше. Пластинчатая длинная и сильная пружина при спуске провоцирует резонансные колебания всего механизма и тоже меняет « угол встречи».

Не могу удержаться от одного своего жизненного наблюдения. Принес как-то один владелец на перегистрацию курковый зауер в новой ложе. И очень возмутился, когда я ружья с перегистрации снял. Одним из доводов в пользу уникальности ружья было то . что ружье якобы участвовало в Карской экспедиции. Одна из первых экспедиций молодой советской власти осуществленная в 1927 году. И в свое время таких ружей у нас в городе было больше чем ружей Геринга. Имело место разбирательство и пришлось доказывать обоснованность отказа. В этом « уникальном» ружье раковин было процентов 90 от площади ствола, а правый курок срывался от любого толчка сзади и откровенно игнорировал зацеп предохранительного взвода.

Убеждать читателя в необходимости отказа от использования ружья с неисправным предохранителем, я думаю, не стоит.

Теперь о дефектах деревянных частей ложи. Об этом совсем коротко. Часть соотечественников наших охотиться с колотыми ложами, обмотанными изолентой, скрепленными гвоздиками, либо обмотанными проволокой, а то и вовсе без этого. Такая ложа от выстрела сильным зарядом может травмировать руку, иногда довольно сильно какой-нибудь отскочившей щепочкой. Ложи старых тулок зачастую торчат в разные стороны в местах врезки боковых досок. Тут добавляется еще одна опасность. Замок как бы «гуляет» в ложе. Иногда дерево чуть приподнимает лодыги шептал. И вполне возможен либо произвольный выстрел, либо снижение усилия спуска. Последнее вполне может спровоцировать сдвоенный выстрел и т.п.

Вот пожалуй и все, что я хотел поведать читателю. В основе написанного более чем пятидесятилетняя практика и наблюдения. Не лишним наверное будет представлять для себя совокупность условий, при которых ружье перестает быть ружьем. Даже ружье Геринга...

Александр Ярковой г.Омск 18 июля 2012 в 19:50

www.ohotniki.ru

Прогары вокруг бойков

wildcat7-62 09-12-2012 12:47

Уважаемые коллеги подскажите можно ли сделать ремонт старого ружья: ликвидировать прогары вокруг бойков. История такая - знакомая знакомых предлагает купить ружье, которое осталось после смерти мужа. Я посмотрел. Ружье - бельгийская курковка 16 калибра, вероятно 30-х годов выпуска, можно сказать убитое. Есть раковины в стволах, но не большие, шат тоже есть, но тоже небольшой.Детали все родные, дерево тоже и на удивление в хорошем состоянии. Стрелять еще можно не один год, ежели бережно относиться. Мне старику пойдет. Понравилось своей прикладистостью и боем. Бой мертвый. Кроме того продают за смешные деньги - 60 зеленых. Но волнуют меня прогары вокруг бойков, особенно на правом. Там не то что следы или раковинки, а прямо кольцевое углубление, как канава. Посоветуйте можно ли ремонт сделать? Фото пока не могу сделать, но как пойду еще смотреть ружье, постараюсь сделать и фото.

баба_маня 09-12-2012 13:52

мусолили тут эту тему, но давненько... вывод: сделать можно, но нужны РУКИ. насколько я помню основные методы это установка вставочек типа "брандтрубок" на резьбу и какое-то электрохимическое восстановление металла, но могу и путать ибо второй способ представляю только в теории и общих чертах.

Gunmaker 09-12-2012 15:35

уже где-то в темах это показывал.

varan 09-12-2012 15:58

Заваривал аргоном с нержавейкой, не сам правда - сварщику отдавал, а то сам пока не умею. Отверстия для бойков забить асбестом. Получилось очч достойно, даж не ожидал, мож просто сварщик хороший. Вышло примерно как на фотке у Gunmaker, только белые кругляшки не такие ровные.

wildcat7-62 09-12-2012 18:44quote:уже где-то в темах это показывал.Спасибо, наглядно. А как это сделано?Eric Cartman 09-12-2012 20:42quote:Ружье - бельгийская курковка 16 калибра, вероятно 30-х годов выпуска, можно сказать убитое. Есть раковины в стволах, но не большие, шат тоже есть, но тоже небольшой.Детали все родные, дерево тоже и на удивление в хорошем состоянии. Стрелять еще можно не один год, ежели бережно относиться. Мне старику пойдет. Понравилось своей прикладистостью и боем. Бой мертвый. Кроме того продают за смешные деньги - 60 зеленых. Но волнуют меня прогары вокруг бойков, особенно на правом. Там не то что следы или раковинки, а прямо кольцевое углубление, как канава.Из вышесказаного, меня б прогары вокруг бойков волновали бы в последнюю очередь. В первую очередь шат устранять. А прогары это лишь показатель настрела, качества боеприпаса и щепетильности ухода. Лоб колодки толстенный (там что, канавы такие что капсуль выдавливает?), насквозь не прогорит и не провалится, бойки не выпадут :Pgun,master 09-12-2012 21:16quote:прогары вокруг бойков волновали бы в последнюю очередь. В первую очередь шат устранять.+1Не нужно брандтрубки там.аккуратно заварить,вывести вчистую и устранить шат... только варить не нержой.а простым железом.classhunter 09-12-2012 21:25

Муторно и дорого со втулками возиться,не каждый согласится,если ружьё рядовое.Без термообработки колодки мне сложно представить такую операцию.

quote:Originally posted by varan:Заваривал аргоном с нержавейкойОпять-таки отжиг стали,да ещё и последующая обработка затруднена,есть риск зацепить "ухи" :) колодки при опиловке.quote:Originally posted by varan:Вышло примерно как на фотке у Gunmaker, только белые кругляшки не такие ровные. И смысл тогда? Клякса вместо прогаров?quote:Originally posted by Gunmaker:GunmakerКак зафиксировали? На тугую посадку или по типу брандтрубок: резьба,потом опиловка и сверление отверстий?quote:Originally posted by gun,master:gun,masterКогда Скайп почините? :) Я сегодня ВЕСЬ механизм Лебеды закончил :Pgun,master 09-12-2012 22:35quote:Когда Скайп почините?Моих мозгов не хватает,вот кто нить прийдёт из молодёжи,подряжу...старшая тож.(с красным дипломом)только глызами хлопает.... :)Ну тупыееее.... :)quote:механизм Лебеды так на мыло его,поглядим...varan 09-12-2012 22:43

Ну типа да, на округлые кляксы всамделе похоже. По поводу отжига думаю волнения преувеличены - более чем уверен, что ружбай тот проживёт ещё одну полсотню лет. После сварки колодка по титькам посинела - температура где-то 250-270 - всего лишь низкий отпуск, а это любой железяке только на пользу. Кстати, аргонщик заявил, што в аргоне варят только с присадкой-нержавейкой, просто железом не варят. Полагаю - метод нормальный.

gun,master 09-12-2012 23:00

Мой сварщик.тож работает на нерже....но варит всем.что попросишь.сталью не варит.пустое.Всё что не приношу ,варим ст3 и получается оч гут...нержой любой может...

classhunter 09-12-2012 23:29quote:Originally posted by varan:колодка по титькам посинела - температура где-то 250-270Нет,не 270,а 310...Впрочем,неважно,иной раз старенький француз попадётся,так его и вовсе не подвергали термообработке и ничего,стреляет и живёт. Я и не об этом,а о технической праильности процесса. Естественно,грамотнее сделать так,как это сделал Михаил Викторович,но,ещё раз повторю,что муторно,дорого и только на стоящем оружии.Сваркой по-любому границу металла будет видно,это не есть гут.quote:Originally posted by varan:в аргоне варят только с присадкой-нержавейкойжелезкой тоже варят.varan 10-12-2012 22:11

За температуру по побежалости уточнить хотел - если свежешливованая желеска, то да, синий цвет гдето 300-310, а ежели железо старозатёртое, то там уже своя весьма толстая оксидная плёнка есть, и здесь цвета по-другому меняются. Сначала вроде как тормозят, а потом перегоняют. Я при пайке термопарой от тестера мерял - Т уже 250, а она и не желтеет, начинаешь паять, через минуту желеска уже синяя. Термопарой тыкнул, а всего 270. Стандартные таблицы побежалостей для опр. температуры по свежешлифованной железке.Про стоящее оружие возражать не стану, в голланда с аргоном не полез бы. Варил Зимсона старого, для куражу даж кольцевую проточку сделал с риской наружу - прям как на Сараскете

баба_маня 11-12-2012 10:57

ну мне товарищ и без аргона, постоянкой варил. дырки то заварил, а вокруг наплавленного родной металл подгорел - следы ремонта не эстетичные, но капсюль не выдувает. в отверстия для бойков вставлял графитовые стержни.

gun,master 11-12-2012 11:11

Мастерство сварщика в том и состоит,чтоб наплавить металлл,подтяжек (подвар т.н.) не было.Т.е после опиловки следов как можно менее было иль совсем ушли.

Gunmaker 11-12-2012 13:40quote: Естественно,грамотнее сделать так,как это сделал Михаил Викторович,но,ещё раз повторю,что муторно,дорого и только на стоящем оружии.Сваркой по-любому границу металла будет видно,это не есть гут.

Собственно идея не моя, но она проверена временем. Стоит не дорого, в пределах 40-50 скунсов за позицию. Вариантов решения несколько, от прессового "таблеточного" до планко-клинового.Опять же, итальянцы не стесняются ставить на резьбе у ружей с колодкой из лёгкого сплава.

В Украине 40 не деревянных выходят на 4 пачки Феттера, так что я не вижу смысла экономить. Состояние оружия в щитке важнее чем несколько пачек патронов ... во всяком случае, я на эти вещи смотирю с такой позиции.

quote:железкой тоже варят

простым гвоздём, аргоном и ровными руками ... гы.

C уважением.

P.S. гы - признак хорошего настроения ...

wildcat7-62 11-12-2012 16:24

Всем спасибо. Если что нибудь путное получится, вывешу фотки До и После.

classhunter 11-12-2012 21:27quote:Originally posted by wildcat7-62:Если что нибудь путное получитсяи не путное тож покажите :Dadolf iuiitttu 11-12-2012 23:25quote:Из вышесказаного, меня б прогары вокруг бойков волновали бы в последнюю очередь. В первую очередь шат устранять. А прогары это лишь показатель настрела, качества боеприпаса и щепетильности ухода. Лоб колодки толстенный (там что, канавы такие что капсуль выдавливает?), насквозь не прогорит и не провалится, бойки не выпадут+100wildcat7-62 12-12-2012 11:23quote:и не путное тож покажитеДоговорились. Теперь придется брать ружье. Черт его знает почему, но люблю возиться со старой рухлядью. Вот бывало попадет в руки какая нибудь ржавая одностволка, с перевязаной изолентой шейкой приклада ...разберешь, почистишь его, даже просто смажешь маслицем,ложу склеишь и на душе легче становится и ружью вроде как веселее. quote:Из вышесказаного, меня б прогары вокруг бойков волновали бы в последнюю очередь. В первую очередь шат устранять. А прогары это лишь показатель настрела, качества боеприпаса и щепетильности ухода. Лоб колодки толстенный (там что, канавы такие что капсуль выдавливает?), насквозь не прогорит и не провалится, бойки не выпадутда я в принципе согласен, шат тоже надо устранить. Но по шату в инете много рекомендаций, а по прогарам мало... вот я и спросил. И уж больно прогары на правом страшные.gun,master 12-12-2012 11:39

Перед сваркой,нужно подчистить,убрать окалину до чистого металла,но не фанатично.И края не заварите! :) Бог в помощь! :)

guns.allzip.org

Упираюся ли эжектора

ЛА Н 21-01-2004 15:40

в иж 58-иж 43 в лоб колодки при закрывании-открывании ружья. Т.е. сегодня видил ружьё у которого эжектора заталкиваютя лбом колодки. Мне кажется такого не должно быть-должен быть зазао, а гильза действительно должна заталкиваться колодкой, т.к. по другому не получается, а вот эжектора? Подскажите из практикиСпасибо Артур

ЛА Н 21-01-2004 22:11

А вообще как себя зарекомендовали эжектора в ИЖ 58 и ИЖ 43-младший брат, в принципе конструкция одинаковая.

Сан-Саныч 22-01-2004 02:35quote:Originally posted by ЛА Н:в иж 58-иж 43 в лоб колодки при закрывании-открывании ружья. Т.е. сегодня видил ружьё у которого эжектора заталкиваютя лбом колодки. Мне кажется такого не должно быть-должен быть зазао, а гильза действительно должна заталкиваться колодкой, т.к. по другому не получается, а вот эжектора? Подскажите из практикиСпасибо Артур

Посмотри в колодке должны быть продолные канавки, по которым двигаются штыри, они и задвигают эжекторы. Эжекторы не должны касаться колодки при закрывании

ЛА Н 22-01-2004 10:03

Всё же они трут и ощущение таково, что задвигаюся они как раз за счёт упора в "лоб" колодки. Странная конструкция...А по поводу канавок на колодке я вчера поздно уже видил (ездил смотрел) -точно борозды остались. Человек даже эжектор выкинул и переделал на экстрактор. НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО (для меня) Может умный народ чего подскажет..Посмотри в колодке должны быть продолные

ASv 22-01-2004 11:30

Вчерась чистил 58-го. Лбом убираются.

vovgun 22-01-2004 12:32

В моём ИЖ-58МАЕ эжектора упираются в лоб колодки года этак с 1977. И ничего - работают :P Лоб в этом месте заполирован слегка и всё. Непосредственно зубом колодки, тем, который над осевым болтом, эжекторА выдвигаются мм. на 4, а дальше только усилием пружины эжектора. Вот тут и зарыта злая собака. Если гильза поддута, то усилия пружины может не хватить и приходится выковыривать гильзу подручными средствами. Бывает ещё, что толкатель эжектора перескакивает на сторону гильзы которая сидит менее туго. Это основные засады в 58х с буковкой "Е".А беспокоиться о том, чем гильзы и эжекторы заталкиваются смысла нет. Колодка закалена, а износ жопки эжектора - мизер. :D

Сан-Саныч, где в 58й колодке продольные пазы для задвигания ЭЖЕКТОРОВ? Про экстракторы на моделях без "Е" упираться не буду - не помню.

ASv 22-01-2004 12:47

vovgun:

спасибо большое, буду знать про засаду с "Е".

P.S.На лбе видны небольшие потёртости и всего лишь.

vovgun 22-01-2004 17:14

ASv:по ИЖ-58МАЕ могу рассказать несколько ньюансов. У тебя какой 58-й?Мне думается совсем не повредит полностью разобрать вновь приобретённое ружьё на предмет выяснения состояния механизмов. В особенности касается новых рядовых российских ружей. Я такого, блин, насмотрелся! Старых касается в меньшей степени, но и там косяки бывают. Например: у 58-х боёк вставлен в курок и расклёпан с обратной стороны. Со временем, если клёпка ослабевает, боёк начинает шататься, это м.б. причиной осечек.Если паспорт ружья не сохранился (вдруг приспичит разобрать) подробное описание есть в книге "Ижевские ружья" Михайлова и Изметинского. Книжка у меня есть. При разборке тоже есть некоторые тонкие моменты.Ежели чего - звони. Телефоны остались?

Сан-Саныч 23-01-2004 01:48quote:Originally posted by vovgun:Сан-Саныч, где в 58й колодке продольные пазы для задвигания ЭЖЕКТОРОВ? Про экстракторы на моделях без "Е" упираться не буду - не помню.

Я не держал в руках 58. просто я предположил по аналогии с имеющимся у меня ИЖ39 и ИЖ18, там спец канавки, по ним идет штырь и натягивает выбрасыватели, не позволяя им касаться колодки

ASv 23-01-2004 10:31

vovgun:

МНЕ. Ружьё братанское, ему от батьки досталось, на редкость "ронкое". Вчера оформил, ну отметили как положено, "..., водка, керогаз", чего жене сказать не знаю, ещё дома не был :)

Гильзами проверял, до потолка подлетает, поэтому шибко не переживаю. Стволы... После Мози показались просто не реальными, сплошное чистое зеркало, одна лишь небольшая раковинка. Кстати, боёк один пришлось подтолкнуть, чтобы подальше ушёл, но из лба не торчат по любому. За помощь - спасибо. Но лучше здесь выкладывай, мы же не одни с тобой владельцы таких ружей. В выходные постараюсь оттестировать, да и то лишь, только для собственного самоудовлетворения :)P.S. А в башке гудииииит.

Kadett 23-01-2004 11:51

На моем немце трутся. Эжектор за счет этого и "заряжается".

guns.allzip.org


Смотрите также